Так сколько денег удалось заработать/сэкономить?
Так и не понял.
В рублях есть цифра?
1. Удалось избежать пожара, когда напряжение было ниже 160В, холодильник и осушители были отключены. Вероятность пожара очень велика.
2. Удалось продержаться 4 года на 25А. Автоматы не отключались. Дом 7*9 2 этажа.
3. Платил в октябре, зимой не бегал в поисках бухгалтера, прогноз сбывался с точностью 95%.
4. Заработать на этом к сожалению невозможно. Сэкономить — реально. Использование ночного режима помогает экономить до 30% затрат на э/э. Общий расход, скажем за 2012 г был 23000, соответственно тысяч 8-10 в год экономия.
5. Когда мы приезжаем на дачу, мы приезжаем в полностью готовы дом, там тепло, вода нагрета. Комфорт.
Так придется еще статью в комментариях писать.
Открыл статью в надежде посмотреть что автор купил такую-то вещь или сам спаял/собрал и теперь описывает что и как работает. Автор действительно что-то описывает, приводит графики, значит оборудование действительно существует. А какое? Бегло пробежался по ссылкам, потом вернулся по порядку до первой статьи (в предыдущей..., в предыдущей..., ранее и т.п.). А оборудования, которое использует автор, так и не нашел (повторюсь что бегло пробежался). Вот в " DIY или Сделай сам" очень хотелось бы пощупать увидеть тот конструктор, читая про его возможности и узнать стоимость хотя бы. Автор, вынесите это чудо на показ для таких слепых как я. Извините если что не так.
Оборудование Ubiquiti серия MFI, к сожалению снята с поддержки. Предыдущие посты автора не читал, но для работы оборудования нужен постоянно работающий РС. У себя пробовал для для управлением бассейна и мониторингом
Думаю, для гиков, обеспечить себя «постоянно работающим РС» — меньшая из проблем. Для 5-10 не особо критичных устройств, достаточно старенького ноута. «Ubiquiti серия MFI» действительно давно не выпускала обновления своего софта. Но, судя, по форумам они будут продолжать производить и поддерживать MFI аппаратное обеспечение. И сферу IoT точно не бросят. В крайнем случае — продадут кому-нибудь. Уж очень это перспективная вещь.
Согласен. Но я от неё отказался ( не хватило правил и мобильное приложение не поддерживает сторонние датчики).
У меня цикл из 8 статей. В одной из них подробно описаны устройства и производитель.
Вот она
Хоть ни разу не электрик, но что-то подсказывает что перекос фаз это, прямо скажем, не хорошо… Загружать фазы надо стараться симметрично… А по поводу напряжения(тока) на нуле, вот картинка, все хорошо объясняет…
image
линк на оригинал
Что-то мне кажется, что нарисованная на картинке катастрофа произойдет только в случаях а) обрыва нуля или б) подключении трехфазной нагрузки по схеме «треугольник» — то есть без нулевого провода. В случаях, когда ноль хороший, падение напряжения на нем от разностного тока будет минимально, и соответственно, перекрестные влияния фаз друг на друга будут несущественны в бытовом смысле. А поскольку домашние потребители способны создать только практически чисто активный перекос (нагревательные приборы), то и какого-то значимого увеличения реактивной составляющей и соответствующих потерь я бы здесь не ожидал.
Случай а)
Обрыв не устраняется обычно за 20 минут в садоводстве. Был случай лет 12 назад. Строители в квартире 2 этажами ниже переустанавливали свой счетчик. Рубанули проходящий через 5 этажей хрущевской пятиэтажки 0. На всех этажах выше пошло 380. У меня выгорело все. Устранить это удалось только через несколько часов. Срочно сорвался с работы, вызвал полицию, Ленсвет. Не открывали.

Случай б)
В садоводстве нейтраль глухозаземленная. Треугольник там невозможен.
Случай б)
В садоводстве нейтраль глухозаземленная. Треугольник там невозможен.


Если у вас есть подключение ко всем трём фазам и есть нагрузка, соединённая треугольником — чего тут невозможного? Несколько экзотика, я согласен. Но ничего принципиально невозможного тут нет.
Об этом и идет речь в статье. Но, в жизни обойтись без перекоса фаз невозможно, если есть однофазные потребители. А они у нас 99,(9)% однофазные. Только, может, бойлеры, котлы, сауны и т.п. мощные приборы могут быть 3-х фазными. Чайники, телевизоры, холодильники, садовые участки целиком и квартиры — все это однофазные потребители.
Датчики тока интересные. А можно с них собирать данные без использования проприетарного софта? В смысле может API какое есть?
В розетке реле внутри обычное? Или полупроводниковый элемент какой-то?
Датчики подключаются через контроллер датчиков. Сами датчики — просто датчики. Контроллер собирает данные с 3-х датчиков и общается с Сервером. Контроллер еще может управлять одним устройством на 5 или 12V.
Чуть подробнее можно посмотреть в моей статье или на сайте производителя. API какой-то есть, но я не разбирался.
Мне кажется в Вашем проекте стоило попробовать MPort serial в связке с реле ( в разы уменьшает себестоимость).
Да, согласен, себестоимость уменьшить можно. Но потребуется много дополнительных проводов, пускателей, блоков питания и т.п. Я пробовал на MPort serial нормально закрытый кран на воду. Очень не удобно. Много проводов, блок питания. Если заложить все это при строительстве или прокладке электричества в новом доме, то можно все в щит положить. А когда уже живешь в доме, поздно перепрокладывать все кабели. Мне удобнее — минимум проводов. А на serial порт я вешаю 3-й датчик.
У меня для управления бассейном в одной точке было собрано несколько устройств на 220В. Там же стоял mPort-S и ЭЛЕМЕР-EL-4067 (8 реле). Питание для Элемера брал от Poe mPort. Итого 7 исполнительных устройств в одном месте. На тот момент (почти четыре года назад) дешевле чем mPower, но не считает расход электричества.
Тут нужно с целями определяться. Если поставить цель максимальная экономия, то, думаю, можно и дешевле сделать. Можно, например, сэкономить на mPower, заменив его на электронный таймер, без существенного ухудшения комфорта, но с потерей контроля и учета. Если цель — гибкость, контроль, измерения, учет, то можно mPower на 6 розеток взять. Думаю, не сильно дороже выйдет. Зато получаем к учету еще и контроль.
Хотел сделать управление насосом в скважине, приобрёл и подключил в магистраль датчик давления воды, подключил реле для управления насосом, создал правила и в течении месяца тестировал не изменяя стандартную схему водоснабжения (Штуцер пятивыводной, реле давления, манометр). Отказался по причине багов в программе, как у вас в загадке.
Вот с багами не понял. Можно по-подробнее? Использую оборудование ubiquiti почти 3 года. Баги, конечно, есть, но не настолько критичные.
И уж тем более, при чем здесь загадка? Там точно багов нет. Там фазы отключали 2 УЗМ, при превышении 250В. Включались при стабилизации напряжения в течение 6 минут.
Четыре точки доступа, из которых две на улице, UniFi на том же сервере что и mFi и AirVision (Server 2008, HyperV ). К сожалению, не часто, но происходило временное переподключение mPort с контроллером, пока было подключение по Wi-Fi. Это я и называю багом.
А для подключения к локальной. сети разве провода не используются, или Wi-Fi? Кабель, мне кажется, понадёжнее будет.
У меня Wi-Fi по даче разведен точками доступа от ubiquiti (3 шт), и прочим сетевым оборудованием от этого же производителя. Надежность WiFI довольно высокая. В случае зависания устройства приходит сообщение почтой от контроллера. Практически все задублировано. Кабель используется только для связи сетевых узлов между этажами и в тех местах, где это возможно, камеры видеонаблюдения.

Так, как речь идет о высокой стоимости возможных потерь из-за разморозки дома, то продублирован сам умный дом простым недорогим решением (управление по GSM), дополнительная система отопления — печка-буржуйка, газовые обогреватели (из баллонов).
UniFi это то с чего я начал знакомство с Ubiquiti (в доме и на участке плюс сеть для всего поселения). К сожалению иногда происходили отключения от контроллера и я перешёл на кабель. Но после сильной грозы, в прошлом году, выгорели уличные датчики температуры вместе с портами (датчики PT100, mPort находился в помещениии). Исключение? Да. И я не говорю, что mFi плохо. Я говорю, что над ним нужен постоянный контроль.
Гроза — это, действительно, скорее исключение. Хотя тут тоже можно подумать над качеством заземления. За 3 года использования у меня тоже есть вышедшие из строя mPort-ы. Один затопило водой. Кошка таскала котят и, видимо, ими стащила mPort в лужу. Он стоял на улице под двойной крышей. Другой mPort на третьем году жизни в парнике сгорел таки от 100% влажности. Это я так испытывал их на надежность. Понял, что есть предел надежности. В следующем году потащу туда просто датчики, контроллеры размещу в помещении. Проверил, кабель FTP 40м не влияет на показания температуры. Уличный mPort с датчиком температуры, влажности и света целиком находится уже 3 года на улице по крышей веранды. mPower работают даже в парниках при высоченной влажности. Но их тоже утащу в помещение в следующем году. Дорого нынче экспериментировать.
Бассейн на улице, pt100 замеряли темп. воды, на солнечном нагревателе и на выходе из из него. В какой из 3 датчиков попало не знаю (думаю что бахнуло в бассейн прямо в воду), но сгорели порты на на 2 mPort, сами они контроллером видятся, но сделать ничего не могут.
И насчет тока в землю — имхо стремно в загородном доме PE получать из N после счетчика. Это же не квартира в старом фонде, где истинной земли не видать, и приходится делать зануление. Представьте, где-то еще до счетчика отгорел или перехлестнулся ноль — и ваша «земля» получила фазный потенциал. То, что УЗМ отключили ваши фазы, поможет только сохранить включенную в розетки аппаратуру — стоит вам в такой ситуации взяться за корпус например, стиральной машины (соединенный с земляным контактом розетки) и коснуться водопроводного крана, имеющего истинный потенциал земли — и привет — вы под фазным напряжением. Система уравнивания потенциалов тоже не везде поможет — допустим, на кухне вы привяжете кран и слив к «земле» (по сути, к нейтрали), а как быть, например, с розетками во дворе, в бане с сырым полом итд?

По-хорошему везде, где есть возможность протянуть истинную землю в щиток — нужно это делать. А в загородном доме такая возможность точно есть.

Кроме того, ток по проводу заземления выглядит очень стремно — скорее всего, в какой-то из розеток перепутаны ноль и земля (что в вашей схеме почти одно и то же, с точностью до разности сопротивлений ветвей после разделения PEN на PE и N, либо какой-то прибор жестко шьет на корпус. В норме тока через PE быть не должно!

Если бы у вас стояли УЗО на каждую фазу уже после УЗМ (нейтрали для каждой из фаз естественно пришлось бы при этом разделить) — то даже слабая утечка на землю уже привела бы к его срабатыванию
В России на линиях 380(220) вольт используется система с глухозаземленной нейтралью. Причем с совмещенным нулевым рабочим и нулевым защитным проводником — TN-C. Просто потому что так дешевле. Экономия в 1,25 раза на проводах в 3-фазной сети и 1,5 раза в 1-фазной.
Автор не получает PE из N, он разделяет совмещенный PEN-проводник на два — PE и N. В точном соответствии с ПУЭ. И не нужно выдумывать фантастических катастрофических ситуаций. Они все элементарно решаются исполнением требования ПУЭ о ПОВТОРНОМ заземлении PEN проводника на вводе и соответствующим выбором сечения PE проводника. У автора рабочий нулевой проводник как раз и заземлен.
Далее автор пишет не о токе через PE проводник, а о токе через контур заземления, который течет там в связи с соединением PE и N проводников, из-за того, что рабочий нулевой проводник при асимметричной нагрузке на фазу имеет совсем не нулевой потенциал. И никакие УЗО (ни 3-фазные, ни 1-фазные) в данном случае не сработают, поскольку в любом случае будут подключены уже ПОСЛЕ точки соединения/разделения PE и N проводников.
Да, вы правы — я похоже невнимательно прочитал исходный пост — в тексте есть ссылки на заземление уже отведенного PE — тогда все работает правильно — небольшая разность потенциалов нуля относительно земли на низком сопротивлении местного заземляющего контура дает заметный ток, что и регистрируется.
Конечно же, УЗО и дифавтоматы на группах автоматов стоят. И стоят после разделения PEN.
Зачем Вы соединяете нейтраль с защитным заземлением? Выбор системы заземления зависит от трансформатора на подстанции, он может быть и вовсе без нейтрали. Зачастую для поселков это 3 вазы и не заземленная нейтраль! Здесь очень важно если нейтраль заземлена (глухозаземленная) и передается энергия по 4 проводам то тогда 4й провод это PEN, если передается по 5ти проводам, то N и PE соответственно. В последнем варианте Вам нужно уравнять потенциал PE соединив его с закопанным в землю рамкой заземления. Для 4х проводного варианта Вам нужно разделить на входе на N и PE до счетчика! Иначе счетчик не коректно может считать расход. Мне кажется Вам было бы правильнее создать просто заземление и не с чем его не соединять. Это было бы действительно ЗАЩИТНОЕ заземление! а так у Вас на земле потенциал гуляет причем всех потребителей трансформатора. Добиваться нуля на нуле нет смысла. Нужно обезопасить себя от утечки на тело человека путем создания цепи с меньшим сопротивлением, т.е. цепь заземления. А так во всех приборах предусмотрено защитный проводник.
С точки зрения безопасности эксплуатации изолированная нейтраль конечно лучше всего, кроме одного — на воздушных линиях удар молнии поднимет потенциал нейтрали относительно земли, т.к. ближайшее заземление — на столбе в 200 метрах максимум — и так как местного соедниения с землей нет, в доме все выгорит из за огромной разницы потенциалов между корпусами приборов и нейтралью. Устройства ограничения здесь не спасут, т.к. они ограничивают разность между фазными проводниками и нулем, а «приподнимется» от земли все вместе
Ко мне приходит 4 провода. 3 фазы и PEN. Я думаю на тему, разделить PEN до счетчика. Но придется кидать 5-ый провод. Возможно, я так и сделаю. Так точно будет правильно. Схему ТТ в доме не хочу делать. Пока до весны оставлю TN-C-S после счетчика. Отключал 3 фазы, смотрел на счетчик, он показывал расход ровно ноль. Да и нуль на опоре я заземлю.
Как подключить однофазную нагрузку к трансформатору «без нейтрали»?
Не очень понял при чем здесь этот вопрос. Но без нейтрали однофазная нагрузка включается без проблем. Даже у нас в РФ иногда используется 2 фазных провода для подключения однофазной нагрузки. Правда фазное напряжение там 127В. В некоторых странах (по-моему, в США) — это вообще норма. У нас при фазном 220 можно в качестве нейтрали использовать землю, если на ТП нейтраль глухозаземленная. Думаю, это плохой способ использования э/э. Хотя, я не электрик, где-то могу ошибаться.
Что касается молнии есть так называемые разрядники. Это устройство подсоединяется одним контактом на фазу другим на PЕ, при превышении напряжения номинала он сбрасывает остаток на землю.
Однофазную нагрузку к 3х фазному трансформатору подключают через еще один трансформатор. У этого трансформатора на вход подается две фазы, а на выходе имеем фазу и нейтраль. Вы наверняка предположите подсоединить нейтраль к земле, но в некоторых случаях(например в автоматизации промышленности) для «шумоизоляции» от частотных помех нейтраль не заземляют. Данный вариант упомянутый в предыдущем комментарии был представлен как пример из существующих вариантов и конечно же в энергоснабжении поселений не используется.
Хотя с ПЭУ и оборудованием заземляющего контура пришлось плотно ознакомиться.

ну ПУЭ же
Описочка вышла. Поправил.
1)ПУЭ, мой друг, ПЭУ- это что-то другое.
2)при уравновешивании фаз ток в проводнике рабочего нуля в отдельных участках цепи будет, так что это глядя где мерить. Более того, в этом же случае, при обрыве нуля через электроприборы получим в розетке 380. Чтобы этого не допустить, для каждой фазы из вводного щита следует тянуть свой рабочий нуль.
3) удивлен, увидеть активную мощность компьютера и телевизора в 0,5-0,7 от полной мощности, ведь что процессоры, что экраны это по факту нагревательные элементы, откуда там взяться реактивной составляющей?
4)пожара не будет. Пониженное напряжение это действительно причина выхода из строя электродвигателей, однако, в этом случае двигатель компрессора просто помычит и не сумев тронуться спалит обмотку, и то, если тепловая защита прежде этого не отработает. Тут сяк на сяк.
Пилю свой проект по мониторингу потребления электроэнергии, однако ввиду того что сам именно электромонтажник, а не программист, столкнулся со сложностями сетевого программирования и пока что ниасилил((
Конечно ПУЭ, поправил.
Пока нет времени на развернутый ответ, отвечу по п. 4.
Пожар был в соседней квартире. Пожарники сказали, что загорелся холодильник. После чего я озадачился и начал рыть в Интернете. Оказалось, что и правда так бывает и не редко. А еще я проходил лет 10 назад курс обучения в холодильнике (Институт холодильного оборудования, как-то так) и там мы проходили физику холодильного оборудования.
Сгореть может любой электродвигатель, у которого в силу особенностей механизма, который он приводит, тормозящий момент механизма при нулевой скорости выше стартового момента двигателя. А поскольку у асинхронника стартовый момент ниже рабочего — то они в основном и горят. У коллекторника обычно наоборот — поэтому они к таким вещам более живучи

Разные всякие станки, шлифовальные круги, вентиляторы итд с асинхронным приводом — не в счет, т.к. они стартуют с нулевой нагрузкой на валу, и запустятся хоть от 100 фазных вольт.

А вот холодильный компрессор, даже при нормальном фазном напряжении, если выключится не в той фазе цикла, потом не провернется из-за особенностей физики процесса — какой точно, не скажу, т.к. не специалист по холодильным установкам. Знаю только, что именно поэтому в цепь питания компрессоров холодильников ставят тепловое реле — которое должно отключать компрессор, если двигатель жрет много тока в течение долгого времени — т.е. ротор не крутится. Однако, в старых холодильниках моторы все равно периодически горят — видимо РТ срабатывает уже тогда, когда обмотка слегка поджаривается

Или просто уже не работает (РТ) к тому времени (на старом холодильнике).
Отличие холодильника от станка в том, что холодильник работает круглосуточно и без хозяев, чего про станок не скажешь.
И все-таки про коэффициент мощности компьютера:
«По данным фирмы American Power Conversion коэффициент мощности равен 0.6 для
персональных компьютеров и 0.7 для мини компьютеров.»
Первоисточник: А.А.Лопухин «Источники бесперебойного питания без секретов»
Теперь по п.2.
Полные 380 мне никак не получить, т.к. на опорах часто стоят повторные заземления. На соседних опорах они есть и на моей, конечно же, тоже. Да и УЗМ меня спасут.
Вы меня недопоняли, опоры тут не при чем, рассматриваем только лишь Вашу схему проводки, после вводного щита: Набросал примитивный рисунок:
Схема
http://saveimg.ru/pictures/21-10-16/bc2005f75e432f7057087b094027ba0e.png

Извините, не сумел вставить рисунок

Фазами А, В, запитаны две близлежащие розетки, они имеют «слив» на общий нулевой проводник в точке Q. В теории, если в точку Q придет еще и С, и нагрузка на С будет равна нагрузке на А и на В, то на участке Q-N ток протекать не будет. Вы выше указываете в своих наблюдениях, что при выравнивании нагрузок по фазам, падает ток в нулевом проводнике, из-за чего я и полагаю, что у Вас так же в некотором роде присутствует эта особенность.
Что будет, если проводник Q-N повредится? Получится цепь A-B (400В) через включенные в розетки электроприборы.
Поэтому, Если у Вас нет трехфазной нагрузки, то Вы должны иметь три фазы только в вводном щите. А дальше, до конечных потребителей(розеток) тянете трехпроводную проводку(фаза, n, pe). Нули от каждой из проводок садятся на общую шину только в вводном щите. Таким образом получаете три независимых цепи, по одной на каждую фазу.
В многоэтажных домах сейчас так и делается — одна фаза на этаж, дабы не создать где межфазного, при повреждении нуля.
Про заземление, Вы верно поступили, отказавшись от TT, хотя в России в отдельных строениях именно ее и используют: лишнего провода тянуть не надо, закопал батарею, образно говоря и все. Однако, заземление сделаное энергетиками и испытанное лабораторией это тебе не самосад). Там, где нет TN-S, рекомендуется TN-C-S, причем точек защитного зануления, разумеется, может быть много, померить на токна PE не представляется возможным. Защищает и все. А значительный пробой на PE регистрируется дифавтоматом или УЗО.
По п.3 — спасибо, век живи…
по п.3 — это влияние ИБП, которые представляют для сети комплексную емкостную нагрузку. И хотя КПД самих устройств по активной составляющей 90% и выше, форма i(t) у них просто чудовищная. Массовое применение таких устройств в жилых домах даже приводит к скосам вершин синусоид u(t) по направлению оси времени — из-за скачкообразного роста тока в момент превышения выпрямленного фазного напряжения над текущим напряжением сглаживающего конденсатора после выпрямительного моста — это можно наблюдать простым осциллографом
Вот это круто. Я примерно так и хотел сказать.
Наверное, лучше написать «импульсных блоков питания», поскольку ИБП чаще всего используется как аббревиатура для «источников бесперебойного питания», что может ввести в заблуждение.
НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.
Поздравляю автора комментария! Далеко не у всех есть 25А в садоводстве. 3*25А были бы рады, думаю, основные массы. 3*50А имеют 0,00001%. Не говорю уже о стоимости стабилизатора на 3 фазы по 50А, если на 1 фазу он стоит больше 50т.р. Так что сарказм автора не поддерживаю.
Да вы на него не обижайтесь.
Номинал вводных автоматов не имеет никакого отношения к подводимой мощности. AFAIK, просто так (без специальных согласований) получить более 15 кВт мощности нельзя. Эти 15 кВт на трехфазной активной симметричной нагрузке дадут ток в 22,79 А при линейном напряжении 380 В. Даже если вся нагрузка будет иметь комплексный характер с cos «фи» = 0,7, и то ток будет всего 32,56 А. С тем же успехом комментатору можно автоматы и на 100 А поставить. Это повлияет только на вероятность спалить проводку внутри дома (и сам дом).
В своих рассуждениях он исходит из ложной посылки «мне не надо больше 2 кВт — значит и никому не надо».
По поводу 100А, добавочка. На опоре (столбе) у меня стоит входной автомат ABB на 3*40А, далее рубильник. На фасаде дома тоже стоит рубильник. В доме поставил автомат 3*25А, хотя мог бы поставить без проблем и 3*32А. Не думаю, что в ближайшие N лет ко мне придет проверка. Но, подумал, зачем нарушать общее правило и чрезмерно перегружать какую-либо фазу.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.