который принятjve в конце весенней сессии Госдумы
«Молчащих людей нельзя лишить слова.» С.Е.Лец

"Жизнь не собьет тебя с ног если у тебя нет ног". Чтобы не быть лишенным слова — нужно молчать?

Ага-ага, во-во)

Под катом мнение по этому поводу одного политического деятеля. Кому политика не интересна — под кат НЕ СМОТРЕТЬ!
Заголовок спойлера

Таймкод не правильный. Смотреть с 0:00.
Поясните мне то за что минусы? Если открыть видео оно начинается с 5:28, а тема здесь обсуждаемая начинается с самого начала ролика. Я этот вопрос уточнил, чтобы те кто все же решился посмотреть это видео не теряли время.
Минусы за нацистскую рожу на картинке к видео, скорее всего
Так это не моё видео и не я его сюда выложил.
Ждём закона — запрещающего пользователям подключаться к VPN без разрешения роскомпозора.
Интересно под какую статью попадает «ssh -D 127.0.0.1:8080» теперь?…

Думаю, это всё равно что мыслить об экстремизме.
До двух лет.

Проблема состоит в том, что после того, как хирургов расстреливают за то, что они живых человек ножами режут, в стране начинаются проблемы с хирургией.

Теперь вы предложили дать два года всем системным администраторам.

Удачи с компьютерами, так сказать.
Никаких проблем не будет, если мы запретим их законодательно.
Законодательно запрещённые проблемы вызывают issues.
Почему-то не покидает ощущение, что всем сетевым специалистам задан чёткий вектор направления, так как в стране нормальное функционирование всех связанных сервисов в сети становится невозможным, а любой бизнес, основанный на сетях — слишком рискованным и непредсказуемым. Причём чисто технически — из-за внезапных блокировок.
> а любой бизнес, основанный на сетях — слишком рискованным и непредсказуемым

Вы правда думаете, что это специфика конкретного бизнеса?
А зачем все эти tor и vpn, если у одного большого провайдера все блокировки обходится отказом принимать некоторые пакеты… пару правил в iptables и пользуемся интернетом без ограничений. Ну и да — поисковики на территории РФ не используем.
А расскажите поподробнее. Можно ли как-то сразу на роутере с WRT такую фишечку прописать? А то уже сил нет на заглушки нарываться и через ВПН сайты открывать, это ж скорости как падают…
Да, действительно способ, который будет использовать 0.01% пользователей тырнета. Использовать баги DPI — это примерно то же, что использовать рутовалки для получения рута на андроиде — они работают, но для каждого нового телефона нужно заново подбирать рутовалку. Баги в DPI иногда правят — особенно когда число их «пользователей» переваливает за 0.02% :)

Не говоря уже о том, что с уменьшением MSS падает скорость, потому что возрастают расходы на заголовки. Цена свободы :)
MSS не трогается, меняется только TCP Window Size, если вы об этом способе. Window Size довольно быстро восстанавливается на Linux, а на Windows уже на втором запросе становится стандартным.
Прелесь методы в том что «деюро» это вовсе не обход. Ведь я получаю на свою машину/роутер все то, что получал раньше. А уж как я распоряжаюсь полученными пакетами — это простите мое дело.
это простите мое дело


Пока что…
Ну так я не говорю что отмазка реально рабочая. Думаю если вас захотят посадить, то все равно посадят (даже если вы кристальной чистоты и честности человек).

Не простят.

На основании обращения правоохранителей ведомство будет определять провайдера, который допускает размещение в интернете анонимайзера, узла Tor, сервиса VPN и т.д

Я вот только одного не могу понять.

На территории РФ размещать сервис для обхода блокировок бесполезно — всё и так уже заблокировано и работать не будет. Значит закон направлен на сервисы, которые размещены на территории других государств (и владельцы часто не проживают на территории РФ и не имеют гражданства РФ).

Внимание, вопрос — каким образом Роскомнадзор будет приостанавливать деятельность юр. лица, находящегося в чужой юрисдикции и на территории чужой страны ???
[sarcasm on]
Нет, чисто теоретически это не проблема. Пусть безумно дорого, но «Калибр» может успешно справиться с данной задачей.
Но ведь и чужая страна может принять ответные меры по «приостановке деятельности провокаторов», прислав ответный подарочек на юридический адрес инициатора блокировки :)
[/sarcasm off]

Формально отправят им заказное письмо Почтой России.
Когда через месяц не придёт ответ — заставят российских провайдеров заблокировать этот ресурс по IP.

Да чёрт с ней, с блокировкой. Блокировка и по текущей версии закона возможна.
Как они штрафы-то собирать будут? Вот это наиболее интересный момент :)
Никак. Не получат штраф — заблокируют, пока не получат оплату.
Пользуюсь одним недорогим VPN, ребята с России. Сервис зареган кое-где в Латинской Америке. У них куча серверов в России, что бы качать торренты (лично мне это и надо, так как мой провайдер 3Ж МТС режет скорость торрентов сильно), плюс ещё десятка два серваков по всему миру что бы например зарегаться в ютубе не вводя свой телефон. Перекинуть сервак на другой IP им дело пяти минут (всего десятигигабитных серверов у них по России, наверно, более 30, хз сколько точно, посчитать надо если это кому-то важно). Вот КАК этот роскомпозор на них сможет воздействовать? КАК??? Арестует счета в Гондурасе? КАК???
P.S. Ну а когда года через два до правительства дойдут достоверные сведения, что трафик на Рутрекере остаётся позорно-высоким, и они попытаются штрафовать физиков, которые пользуются VPN, предлагаю написать «вирус», который ходит по заданным впн и злонамеренно отправляет туда «что-то». Соответственно в любом суде можно показать будет, что это не я. Это злобные американские хакеры из Пентагона заразили мой комп, что бы нападать на правящую партию.
>Это злобные американские хакеры из Пентагона заразили мой комп, что бы нападать на правящую партию.
Надеюсь вы все смеетесь, да? Дело Дмитрия Богатова.
Безопасность твоей машины = твоя обязанность. Не обеспечил = виновен.

Требования к безопасности личного компа где-то законодательно озвучены?

Вот и будет повод ввести нормы

Это будет в следующем акте представления театра абсурда.

Если ваша собачка покусала человека, то ответственность несёте вы (если кто-то докажет, что собачка действительно ваша).
Ничего не мешает расширить ответственность и тут:
Если ваш компьютер/телефон скачал автоматическое обновление с сервера производителя ОС и обновление сделало что-то не то (к примеру, появилась уязвимость), то вы несёте полную ответственность за действия вашего компьютера/телефона.
Главное, не забывать, что за модификацию ПО на компьютере/телефоне вас ждёт (или скоро будет ждать) другая статья :)
Если Вы докажете, что Вашим компьютером пользовался другой человек (или хотя бы предоставите следователю, который вдруг окажется на Вашей стороне, веские основания так полагать) — тогда нет проблем. В противном случае, любые действия, совершенные при помощи Вашего компьютеры — считаются совершенными Вами.
Другими словами, если кто-то возьмет Ваш топор, убьет старуху-процентщицу, а потом этот Ваш топор найдут у Вас же дома… Как думаете, кого в убийстве обвинят в первую очередь? :)
Если Вы докажете… В противном случае, любые действия, совершенные при помощи Вашего компьютеры — считаются совершенными Вами.

Презумпция невиновности отменена?

Так ведь принадлежность компьютера, с которого совершено правонарушение, лично Вам (собственные учетные записи, файлы, фотографии, документы и так далее) — уже достаточно доказательство виновности. А дальше — пожалуйста, обороняйтесь…

Другой разговор, если у Вас это изначально явно заявленный публичный компьютер — например, будучи ИП, владельцем гостиницы или кафе, Вы установили компьютер для своих гостей и кто-то из них нарушил закон с его помощью. В таком случае, очевидно, хоть и компьютер Ваш, но Вас, скорее всего, никто винить не будет при этом.
Тут правда вопрос такой — насколько я знаю, в законе «О связи» есть требование производить идентификацию пользователей беспроводных сетей с доступом в Интернет, а вот есть ли требование вести реестр пользователей таких вот публичных ЭВМ — я не в курсе.
Это действительно очень интересный момент, (как в математике) допустим 35я серия абсурда и в интернет пускают по паспорту с личной эцп. Тогда пользователь отвечает за каждый байт прошедший через сетевой интерфейс?
Обновление винды содержит запрещенную последовательность байт -> штраф?
Сайт отправил редиректом на страницу где через секунду появилась запись о терроризме?
На комп попал вирус и разослал 1000 писем?
На интерфейс прилетел UDP пакет 1400 байт с «наркотикипорнографиятерроризм»?
Правильно никто не прикоснется к такому интернету ибо технически отвечать за каждый байт никто не сможет.
Теперь к призумпции невиновности:
Даже если пользователь сидит за компом, что проходит через его комп он не в курсе.
Отсюда фактически невозможность ничего доказать в честном суде.
И выражение меня взломали и использовали мой комп, технически опровергнуть невозможно.
Странно говорить о личном компе, когда им пользуются другие люди. А значит у вас, очевидно, комп-анонимайзер. Наказание в сабже.

Ещё есть ГК РФ:

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.


Правда не знаю применим ли ГК к штрафам, но вообще да, «Безопасность твоей машины = твоя обязанность»
Как человек, которые знает, как в реальности делаются такие дела, скажу вам: никогда не признавайте компьютер своим! Никогда! Это компьютер общесемейный, а еще к вам ходит табун друзей.

Как только вы признаете компьютер «своим», сами себя сразу подведёте под статью. Это уловка, которой пользуются те силы, и на которой попадется 95%.

Если компьютер «ничейный», доказать практически будет невозможно.
А если он «общесемейный» и друзей нет?
То, получается, что виноваты все члены семьи?

Валите на собаку :)

Пользуюсь одним недорогим VPN, ребята с России…
Вот КАК этот роскомпозор на них сможет воздействовать? КАК??? Арестует счета в Гондурасе?

Зачем счета? Арестуют ребят "с"/из России.

Они хотят закрыть тривиальные дыры в стиле оперы и яндекс-браузеров. Т.е. тех, кто ведёт бизнес на территории РФ.
то есть, сидел я себе сидел, спокойно пользовался ipv6 гейтом от Hurricane Electric (который, кстати, вообще ни разу не про обход блокировок, но просто так случилось, что при этом блокированные сайты по ipv6 становятся доступны), и тут вдруг выясняется, что мне штрафик полагается? А ведь я даже могу не знать, что смотрю что-то запрещенное )) Я, конечно, понимаю, что незнание закона не освобождает… но тут я вообще даже никакого умысла не имею )) а просто пользуюсь общемировым сервисом, который по сути и к блокировкам никакого отношения не имеет.
«Незнание закона никогда не освобождает от ответственности. А знание — часто.»
Опять он же — С.Е.Лец
В теории к Вам нет претензий, блокировку должен обеспечить РКН и провайдер, они и не обеспечили так сказать. А вот умышленный обход «непреодолимых» блокировок, это уже штраф. Но, это если не придется доказывать, что умысла не имел. В общем все это работало бы в правовой стране, но в правовой стране не было бы необходимости в блокировках.
А в Великобритании есть блокировки?

Есть, и не от всех блокировок пользователь может отказаться: https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_the_United_Kingdom + https://en.wikipedia.org/wiki/Web_blocking_in_the_United_Kingdom


It is an established procedure in the UK for rights-holders to use 'Section 97'[23] court orders to require ISPs to block copyright-infringing sites.[24] For instance, court orders obtained by the BPI in October 2013 resulted in the blocking of 21 file-sharing sites including FilesTube and Torrentz.[25] There is a private agreement in principle between leading ISPs and rights holders, made with encouragement from government, to quickly restrict access to websites when presented with court orders.[26] The court orders are not made public[27]…
Internet customers in the UK are prohibited from accessing a range of web sites by default, because they have their Internet access filtered by their ISPs. The filtering program has applied to new ISP customers since the end of 2013, and has been extended to existing users on a rolling basis. A voluntary code of practice agreed by all four major ISPs[48] means that customers have to 'opt out' of the ISP filtering to gain access to the blocked content.[49]
The Counter Terrorism Internet Referral Unit (CTIRU), which was set up in 2010 by the Association of Chief Police Officers and run by the Metropolitan Police Service, maintains a list of sites and content that in their opinion incites or glorifies terrorist acts under Section 3 of the Terrorism Act 2006. This list is passed to the public estate institutions so that access to the sites can be blocked. ISPs BT, Sky, TalkTalk and Virgin Media incorporate the CTIRU block list into their filters.[99] CTIRU also issues removal requests if the Internet content hosted in the UK .[100] The UK is the only country in the world with such a unit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Watch_Foundation_and_Wikipedia On 5 December 2008 the IWF system blacklisted a Wikipedia article on the Scorpions album Virgin Killer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Counter_Terrorism_Internet_Referral_Unit


CTIRU compiles a list of URLs for material hosted outside the UK which are blocked on networks of the public estate… From February 2010 to 2013 it had requested removal of "approximately 6500 pieces of online content" between 2010 and June 2013.[1] "Figures for April 2012 to March 2013 stand at 3,538 pieces of online content removed."[2] To date (as of December 2013) it "has removed more than 18,000 pieces of illegal material".[3]… The CTIRU is currently (Nov 2016) adding approx 2,000 new URL's to the list per month and the frequency is increasing.

http://www.wired.co.uk/article/porn-block-ban-in-the-uk-age-verifcation-law

LoL, так вот откуда был «срисован» РосКомНадзор, с британской CTIRU.
Отсутствие умысла никогда не освобождало от штрафов. Достаточно вспомнить штраф в 5000р за утерю номерного знака.
Чем это отличается от штрафа, скажем, за утерю номерка в гардеробе?
Штрафа за утерю нет, это штраф за езду без знака. Еще есть госпошлина за восстановление 2500 руб.
Я так и не понял. Штраф за использование анонимайзеров или это штраф для владельцев анонимайзеров?
В случае если владельцы не предоставят в Роскомнадзор сведения, позволяющие их идентифицировать, либо передадут заведомо недостоверные сведения, предусмотрен штраф 10–30 тыс. руб. для граждан, 50–300 тыс.— для юридических лиц.
Одна новость с 4 октября не даёт покоя. Какой-то сизифов труд. Сделать несколько сотен тысяч ссылок и всё загнётся.
подробности

до одного миллиона записей

Реестр у них в экселе, по-моему.

В 64-разрядной версии — миллион с чем-то (10^2 скорей всего)
Ошибся, 2^10

2^20 только...

Да, точно, спасибо!
Надо же было настолько ошибиться

Ник говорящий :)

Уже давно 1048576.
В 32-разрядной версии в том числе.

А потом легким движением создается файл база2.xls )
Так может они сидят на XP и бородатом экселе. А по официалке закупили i7, ссд, вин 10 и далее по списку.

И это пройдёт...

Если я правильно смог продраться через канцелярит — стало нельзя создавать _в_РФ_ публичные прокси и прочие сервисы, позволяющие _любому_ пользователю выйти через него в нормальный интернет, так? Это всё?
Если да, то у меня возникает вопрос: а что, раньше в здравом уме кто-то это делал?

Что касается TOR и аналогичных — ну, определит владелец входной ноды, кто к нему подключился, и что? HTTPS и дальше несколько хопов сети, о которых входная нода не знает. Выходная нода вообще не может знать, кто пришёл. TOR для этого и задуман, чтобы не знали. Я не понял, /эти/ что запретить, контролировать или кого идентифицировать хотят?

Мне кажется, или /эти/ тупо некомпетентны, не понимают, как работают современные овернеты?

Ещё, как мне кажется, пользователь вместо мутных бесплатных прокси и относительно сложного в настройке TOR пойдёт на недорогие зарубежные VPN с великолепным сервисом, и всё больше денег пойдёт за рубеж… А не засланные казачки ли /эти/ часом?

Все эти вопросы возникают, повторюсь, из того, что я сумел перевести с канцелярита на русский. Поправьте, пожалуйста, если я перевёл неточно.
На какие платные зарубежные VPN уйдет, как, если их по планам должны заблокировать?

Все просто. Направят требование владельцу забугорного VPN соблюсти законодательство РФ. Он так, чисто по приколу, с этого поржет и забьет. Итог: +1 ресурс в списке блокировки и исключения из выдачи поисковиков. Рано или поздно, все более-менее серьезные ресурсы прогнут или заблочат.

Всех не заблокируешь. (С)
Вон ту же Zello сколько времени уже бодают — живёт и здравствует. У VPN-провайдеров вошло в моду настойчиво предлагать пользователю собственное фирменное приложение — туда легко встроить аналогичную логику, и так уже делается некоторыми VPN-провайдерами. Просто эту практику распространят шире.
У владельцев VPN тысячи IP в ротации) Успехов им в блокировках. Хотя тут есть плюс, если начнут блокировать адреса пачками, то появится очень весомый повод для отмены блокировок, так как сломано будет практически всё (например на shared hosting)
Оно уже сломано из-за адресов CDN в реестре.
О том и речь, CDN, Amazon AWS и подобные, и т.д. и т.п. Интересно, дойдет ли до них когда-нибудь, что это технически невозможно и даже опасно (так как владельцы блокированных DNS могут прописать там любые адреса).
«так как владельцы блокированных DNS могут прописать там любые адреса»
Сделают белый список адресов, находящиеся по которым ресурсы не должны быть блокированы ни при каких обстоятельствах же (или уже пытались?).
Да, это уже было. Письмо РКН провайдерам по этому поводу даже на ГТ выкладывали.
В этой новой формулировке настораживает упоминание tor — теперь попасть под раздачу можно за содержание входной(!) ноды тора, т.е. обычный релей.
Стоп-стоп, релей как раз-таки не является входной нодой. Вот если я поднимаю ноду и выставляю на всеобщее обозрение 9050 порт или поднимаю HTTP-to-SOCKS прокси на его основе и выставляю наружу — тогда да. Но кто ж так делает-то?
Я прекрасно понимаю, что гражданину майору всё равно, он напишет то, что захочет, а судья не будет разбираться и тупо подпишет приговор, так работает любой нормальный фашистский режим. Но закон от этого менее дурацким не становится.
Поднятый релей заносится в единую базу, откуда раздается всем желающим для создания цепочек, в этом их отличие от мостов (bridge). И в больном сознании наших властей это может быть вполне представлено как vpn сервер.
Светится в мир не 9050 порт (socks) что нужен для локальных соединений, а 443(ORPort) и 9040(DirPort)
> в больном сознании наших властей

Это ключевая фраза.

К ORPort нельзя просто так подключиться и чего-то желать, если у тебя релей, а не полноценная входная нода (это насколько мне известно, поправьте, если ошибаюсь).

А вот bridge как раз может быть расценен как входная точка анонимайзера, кстати. Гражданин майор может всяческими способами назапрашивать кучку бриджей, и если ему попадётся IP, приписанный к тому же городу, где работает гражданин майор, то, считай, «палка» ему обеспечена.
Он даже копать не будет, что это там такое, он тупо нарисует дело об анонимайзере, а заодно о процессорах и экстремизме, и судья подмахнёт приговор не вдаваясь в малозначительные технические детали и какие-то там доказательства со стороны подсудимого. Это прямое следствие палочной системы в правоохренительных органах и отсутствия судебной системы как таковой. Всё это понятно прекрасно.

Однако я говорю о том, что если вывесить 9050 порт наружу, то это как раз таки будет прямым нарушением буквы упомянутого закона. Но так никто в здравом уме не делает.
>> Если да, то у меня возникает вопрос: а что, раньше в здравом уме кто-то это делал?
Так это рассчитано не на тех, кто в здравом уме, а на террористов и прочих «Богатовых».
И, кстати, финансовые потоки отследить проще, чем информационные, так что платные VPN — это подарок для тех, кто хочет защитить население.
Особенно те, что принимают биткойн, угу.
Который в России умудряются запрещать и поддерживать. Одновременно.
Вся эта возня с запретами и поддержками уже ничего не значит. В новой эпохе средневековое «запретить и не пущать» не работает. Государства стали не нужны, они только мешают разумным людям, а своими не очень умными действиями централизованные системы принуждения только приближают свой конец (правда, с немалым риском сделать этот конец очень болезненным).
Вот тут РКНу задан прямой вопрос и получен «прямой» ответ.
secfall.com/ispolzovanie-lichnogo-vpn-prestuplenie-otvet-roskomnadzora
Сегодня Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект об административных штрафах за нарушение закона об анонимайзерах. Поправки в КоАП

Интерфакс не дал точной ссылки на законопроект. Да, это достаточно сложно, надо искать онлайн на (новом) сайте Думы события за 12-е октября: http://sozd.parlament.gov.ru/planning/oz_event_report/2017/10/12, найти одно из 6 решений "принять законопроект в первом чтении" и только оттуда получить номер законопроекта — 195449-7 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (в части установления административной ответственности за неисполнение обязанностей оператором поисковой системы)"


Если же открыть страницу законопроекта http://sozd.parlament.gov.ru/bill/195449-7 (более ранние события — http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=195449-7) и прочитать "Пакет документов при внесении" — http://sozd.parlament.gov.ru/download/EA995EBE-6590-4EF0-ABE9-9C3AE2E18EFA
то редакторам Geektimes не придется выдумывать такие фразы про запреты использования средств обхода блокировок: "Он запрещает использование в России средств для обхода блокировок для доступа к запрещённым сайтам, так называемых анонимайзеров."


В законопроекте всего лишь предлагается новая статья КоАП: "Статья 13.39. Неисполнение обязанностей оператором поисковой системы":


  1. Неисполнение оператором поисковой системы обязанности по получению доступа к информационной системе РКН, содержащей ЕДИНЫЙ РЕЕСТР ЗАПРЕЩЕННЫХ САЙТОВ — гр. 5 тыс. р, должн.л. 50 тыс р, юр.л. 500-700 тыс р.
  2. Неисполнение оператором поисковой системы обязанности по
    прекращению на территории РФ выдачи ссылок на ресурсы (сайты/страницы), включенные в "ЕДИНЫЙ РЕЕСТР ЗАПРЕЩЕННЫХ САЙТОВ" — гр. 5 тыс. р, должн.л. 50 тыс р, юр.л. 500-700 тыс р.

Также расширяется список в статье "КоАП РФ, Статья 19.7.10." (Непредставление… в РКН данных, позволяющих идентифицировать провайдера хостинга, владельца новостного агрегатора, блоггера — вычеркнули блоггеров, добавили владельца новостного агрегатора, владельца средства/программ/сайта для обхода ограничения доступа), и дали право РКН штрафовать по создаваемой КоАП 13.39.

Ализар порой даже не читает источник указанный в его публикации.
Зато эффект какой! Мало кто решится прочесть первоисточник. Я уверен многие подумали, что теперь за использование впн будет штраф 5000 рублей. И это инженеры-айтишники…
Вчера засыпающий мозг выдал «гениальную» идею, что Ализар невольный пособник террористов, из за нагнетания и так не спокойной обстановки в стране.
Такими публикациями он может расшевелить интернет сообщество. Кто то пойдет на митинг, а кто то писать злобный вирус.
/Irony -off :)
Террористы пожали плечами и пошли дальше покупать симки, зарегистрированные на гастарбайтеров, у ближайшего метро.

Инвестпривлекательность айти-рынка рф упала еще ниже. Строить тут датацентры стало еще чуть менее интересно.

Президент получил отличную свинью в подарок к выборам.

Те-кому-надо выучили слово «бриджи» и обновили запасы попкорна.
Президент получил отличную свинью в подарок к выборам.

Ну отчего же… У основного электората это как раз вызовет поддержку.
Основной электорат на полном серьёзе полагает, что инет наводнён деДцким PR-оном, что есть кучи тайных заговорщиков, которые раздают бесплатно жвачку с наркотой у школ, которые не хотят встать с колен, принизить роль в ВОВ и всякое такое прочее.

У Вас просто искажение ввиду того, что общаетесь в основном с себе подобными. И да, я (в основном) тоже. Мне не особо интересно слушать, как там кто-то захватил исконно русские здания в США и оскорбил всех нас, сняв флаг. Я и не слушаю особо.
Не, это не так работает. Изменения в обществе делает не большинство («основной электорат»), а активное меньшинство.

Именно ему не лень убеждать, придумывать аргументы, смотреть на опыт других и упрямо пробовать разные подходы, пока какой-нибудь, наконец, не сработает.

Большинство никого не убедит цитированием штампов из тв.

Активное меньшинство переубедит кого угодно, потому что у него есть ум и мотивация.

На эту тему были очень интересные исследования, они гуглятся.

Ныть, какие все вокруг покорные глупцы — скучно и контрпродуктивно. Убедить соседей выбрать другого президента — челлендж покруче любого тренинга личностного роста. С первой попытки обычно не получается — ну и что? Получится с десятой, я никуда не спешу. А каждая проанализированная неудача делает мою позицию сильнее.

Мой спич был не о том, кто делает изменения, а о том, что свинья к выборам таковой не является. Вот и всё.
Ну значит я просто ловко воспользовался вашим спичем, чтобы привлечь больше людей на свою сторону :) извините. спасибо)
Убедить соседей выбрать другого президента — челлендж покруче любого тренинга личностного роста. С первой попытки обычно не получается — ну и что? Получится с десятой, я никуда не спешу.
Боюсь второй просто не будет… Экстремизм и попытка свержения существующего «конституционного» замечу строя! Десяточка или пятнашечка ломиться, к гадалке не ходить!
Для того, чтобы убеждать соседей, с ними надо сначало подружиться. Лестницу отмыть от графити, мусор убрать, лампочки вкрутить. Желательно это делать в то время, когда большинство возвращается с работы — чтобы все видели, что ты это делаешь.

И говорить с людьми спокойно и вежливо.

Тогда к твоему мнению начинают прислушиваться.

Мне еще никто тюремными сроками не угрожал.
Так и я не угрожаю… Просто… как гласит народная мудрость (уже доказанная в СССР в конце тридцатых) «добрый человек всегда найдется» (с)
Да, я пессимистка, и да я не верю заявлениям властей…

Как убедить соседей не с… в подъезде? (Извините, что не в тему).

Реднеков много, но не много-много. Они сильно верещат и от того кажется что они составляют большую часть населения, а государству дико выгодно, например, когда большинство так считает и не рыпается. Нормальные опросы показывают что ситуация сильно лучше. Осталось только придумать как сплотить разобщённый народ и выкинуть тех кто вводит эти охрененные законы. Это в чистом виде идёт в разрез статьям конституции о свободе слова и о тайне переписки. При этом эти люди работают на наши налоги и должны представлять наши, а не фиктивного большинства, интересы.
> Реднеков

Чтобы объединить общество, достаточно перестать обзываться, поверить, что у этих людей такой же мозг, как и у вас, как следует изучить их убеждения, и придумать убедительные для них контраргументы. Да, на это нужно время, зато это точно работает, я проверял.

Вежливость и ум — вот настоящая сила.

Так победим! :)
Бесполезно. На моей памяти вы далеко не первый, который пытается доводить данные мысли до хабровчан, это же слишком слооожно. Проще топить за того, кто предлагает сразу 30 годы устроить, со сбором доносов и предложениями все отнять, правда без призывов поделить, что показательно…
> придумать убедительные для них контраргументы

Есть убеждения, а есть вера. Вот людям объясняешь, они соглашаются, головой кивают. Но продолжают действовать как раньше.

Есть вообще прекрасные люди, отвергающие саму мысль, что можно думать иначе. Так и отвечают, «ой, что за ерунду ты несёшь?».

Мне думается вы в недры народных масс не залезали, а принимаете за них соседей, рабочую интеллигенцию заселенную однажды в дом от ближайшего завода. Когда у людей есть образование, есть базовое представление о научном знании — тогда аргументы могут быть продуктивны.

Как поменять убеждения реднеков? Начать по телевизору рассказывать, что земля плоская.
Террористы пожали плечами и пошли дальше покупать симки, зарегистрированные на гастарбайтеров, у ближайшего метро.

Не знаю, как в других городах, а в Москве их даже покупать не надо, у входов в метро их время от времени бесплатно раздают.
Да, это по Бисмарку, но не про Россию, а про Госдуму: " никогда не поручайте Госдуме принимать Законы в сфере Ай-Ти. На любую вашу хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
Власть может быть адекватной, когда принимает адекватные законы, которые устраивают общество. Ее тогда уважают.
Власть может быть сильной, когда добивается исполнения законов (необязательно адекватных). Ее тогда побаиваются.
Но если законы неадекватны, и настолько, что их теоретически нельзя исполнить (юридически, экономически и т.д.) — это полная потеря репутации ))). И выборочное правоприменение, к тем кому просто не повезло, только подчеркнет этот бред.
Поэтому такие законы, бредовые даже не по идее, а по возможности их исполнения, ну как Солнце чтобы ночью светило ))), это хорошее такое стадо свиней. В плане репутационных потерь. Но в принципе ведь можно Солнце ночью заставить светить? В Думе ведь не дураки сидят! Надо часы просто перевести, чтобы ночь начиналась когда Солнце восходит.)))
Думаю работать это будет так — физ.лица никому нафиг не сдались, но если в параллель с чем то найдут еще и это то тоже припишут к делу
«Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения». Сложна
Если мне нужно посмотреть, что выдает поисковик через vpn, это тоже нельзя получается?
Ключи передашь, копию паспорта просунешь в окошко и вроде как все, можешь проверять)
Зачем так сложно? Просто на адрес госслужбы (не знаю будет это ФСКН, роскомнадзор или кто еще) отправляешь заказным письмом curl запрос, ксерокс паспорта, инн, снилс, свежее флю и анализы крови/мочи. В установленный законом срок от 1 до 3 месяцев ваш запрос будет рассмотрен и в случае разрешительного вердикта вам по обратному адресу вышлют ответ на ваш curl-запрос из свободногодикого интернета. Запрещенная информация, конечно же, будет завуалирована для того, чтобы вас не завербовали в гей-террористы, либо ваша дочь, доставая письмо из почтового ящика, не увидела опасную для детей информацию.

Я не понял, как будет инициирована процедура штрафа, какой такой правообладатель должен на кого кому настучать?

«Не поверишь, дядя, но там нормального вора уже не держат. Одни политические»
(Новые приключения неуловимых)
… вот когда запретят комментарии на Geektimes, тогда и поговорим. Ой, т.е. помолчим.
А как же быть с онлайн-переводчиками? (сарказм)
Будет словарь запрещенных слов и выражений. Выпускается ограниченным тиражом, выдается в читальном зале при наличии 1-й формы допуска.

Следствие: это "добро" не будет уходить за границу. Секретность!

Ну вот, теперь ждать вопроса несколько миллионов лет

Пятница, тринадцатое.

Скажите, пожалуйста, а VPN в легальных целях все равно нельзя пользовать?
Например, у нас на работе доступ к интрасети извне — только по VPN по требованиям безопасности. Поэтому когда находимся не в офисе (у клиента, на конференции, дома, в отеле) — приходится пользоваться VPN. Теперь, получается, если по работе вдруг занесет меня в Россию, то, чтобы выполнять свою работу, мне придется нарушать закон?
Ничего вы не нарушаете(по крайней мере пока). Это просто Ализаровщина очередная. Выше в комментариях уже написали что было на самом деле.
О, взялись уже за маленьких пользователей, не только за сервисы и компании. Все идёт чётко по графику, который тут не единожды цитировали.
Должны обязательно ввести минутку ненависти
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.