Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года.

Petya ты где, тебя ждут в Мюнхене:)
Petya отлично ловится встроенным антивирем десятки, так что — мимо :)
Ну не Petya так Vasya
Будет много линукса и много возможности собрать деньги — будет там и петя, и вася, и васильиваныя.
Разница не в крутости осей, а в их распрострённости и области применения.
В общем-то мало кто сомневался, что корпорации гораздо лучше ладят с бюрократиями, чем какие-то хакеры-линуксоиды…
А Windows 10 так просто от Linux отказываться не готов. Наоборот.
в работе городской администрации требуются около 800 программ

Интересно, какие.
Фрау и Бюргеры устроили акцию протеста с плакатами «Долой пингвинов, верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра“!»
возникла необходимость самостоятельной доработки функционала

Ниасилили, нешмогли.
чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой

Зато денег на лицензии сэкономили. Сейчас перейдут на самое современное ПО.
коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой

Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра
Windows 10 им не поможет тогда
А там что, нет солитёра с косынкой?! 0_о
Выпилили. Видимо они сою задачу сделали. Теперь все в Store.
У меня карты установлены, хотя они по другому называются Microsoft Solitaire Collection. Специально проверил (Windows 10). Что я делаю не так?
Вы их поставили самостоятельно, из магазина приложений. Воспользовавшись учеткой Microsoft. Дефолтно игр в Win10 нет — ни косынки, ни солитера, ни сапёра.
Я? Нет, абсолютно, я в игры не играю от слова совсем, и использую комп для работы и кино.
Видно поставились с каким-то обновлением.
Видимо, ставятся при входе в аккаунт MS.
Не совсем. Просто ярлык для них присутствует в меню «Пуск» сразу после установки. При первом нажатии на него происходит тихое скачивание игры из магазина приложений. Так что, технически, игр действительно нет.
Такие игры, как «Косынка», «Червы» и «Сапер» очень популярны. Эти игры не устанавливаются в Windows автоматически, но их можно бесплатно скачать из Магазина Windows.

Это цитата саппорта микрософтов. Так что или вы сами, или кто-то за вас, меняйте пароли :D И пошло это еще с win8, ЕМНИП.
Al_Azif, вам тоже.
Solitaire collection — есть. Как, например, и майнкрафт и candy crush saga или что-то типа этого. И всё по дефолту.

Это не сами программы, а ярлыки для их установки. После первого клика по ним игра устанавливается из магазина.

только что запустил — ничего не устанавливалось.
Их вернули. Они идут в комплекте со свежеустановленной виндой, которая ещё не видела Интернета. По крайней мере 1709 Pro именно так
Точно ли? Они должны быть "подготовлены к установке". В «пуске» есть плитка, но чтоб установить и поиграть нужно залогиниться в микрософт-аккаунт.
А вот здесь вы возможно правы, запускать я их не пробовал. Можно проверить конечно, но лень, матушка
Уже лет 5 пользуюсь мс аккаунтом для логинов в винду. Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов? Запоминание пароля, настроек и рабочего стола удобная фича.
Рад за вас и ваш пятилетний опыт, но нет, спасибо. У меня только два вин-устройства, это рабочий и домашний ПК и мне не нужны: их синхронизация, магазин приложений, запоминание паролей, скайп, аутлук. Я не пользуюсь ничем от майкрософт, кроме вин и офис (логин в офисе мне тоже, почему-то, не нужен) и, соответственно, меня вполне устраивает локальный аккаунт.
Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.
У меня тоже нет других устройств, телефон на винде я променял на андроид.

Если вам не нужно — ваше право. Но я нахожу это весьма удобным. Например, у меня регулярно бывает необходимость пользоваться календарем. Если они синхронизируется — это намного удобнее, чем когда нет.

Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.

Подавляющее большинство пользователей не умеет пользоваться компьютером. Что поделать, из меня вот тоже плохой юрист, бухгалтер найдет 100 способов экономить по 10 тысяч в месяц на чем мне можно сэкономить и каких вычетов сделать. Каждый разбирается в своей области, и я из своей могу только сказать «Удобно. Пользуйтесь». Ну или нет.
Странно с вами диалог вести. Прямо напрашиваетесь на совет не лезть в чужой юзкейс грязными лапами со своим мнением.

Вы: Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов?
Я: Нет, спасибо, не нужен, как и большинству.
Вы: Ваше право, но большинство — не умеет пользоваться.

Ну и просто ради любопытства: в какой же своей области вы настолько разбираетесь, что заявляете «удобно, пользуйтесь» в отношении такой несущественной ерунды?
Очевидно, в этой области, о которой идет речь.

Что касается ерунды, то для меня синхронизация календарей и т.п. между устройствами это далеко не мелочь.

Ну а засим откланяюсь, а то после перехода на личности уже нить дискуссии ускользает. Не хотите — не пользуйтесь, говорю же. Мое мнение лишь в том, что люди не пользуются не потому, что это не удобно, а потому, что просто не в курсе. Точно так же, как я до сих пор вижу очереди в поликлинике, хотя через госуслуги это делается с удобного дивана за 5 минут. Стоит ли делать из этого вывод, что живая очередь лучше? Ну не знаю…
Человек, называющий себя специалистом в некой сфере, о которой отказывается говорить, на техническом ресурсе, приравнивающий противопоставление «локальная/облачная учетка» к «живая очередь/госуслуги»…
Пожалуй, и правильно, что откланиваетесь. Не нужны.
Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем. Более ранние версии если сохраняли в формате старых офисов тоже всё прекрасно открывают.
Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки? И форматирование не сбивалось? В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был. 2010 и 2007 тоже проблемы вызывал при многократных правках без пересохранения.
Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года. Поэтому эту, несомненно значимую группу пользователей решили просто игнорировать, преступно нарушив их права. Не удивлюсь, если у них и файлы на дискетах 5.25’’ не принимают
Ну не тупи, очевидно речь о проблемах совместимости между разными версиями МС Офиса. 2003 версия была очевидно просто как пример. Но проблемы есть и в других версиях…
Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года.

Ну глядя на "Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами." там вообще нихрена не очевидно. Сейчас это всё вообще в браузере и почту никто толком не настраивает, но, видать, у Мюнхена особый путь.

Этот путь особый у огромного количества предприятий использующих Exchange сервера. Плюсом здесь то, что ты сам контролируешь свои данные, а не добрые дяди из Гугла, а кроме гугловских корпоративных продуктов, когда один раз в одном месте завел на сотрудника аккаунт и ему доступна вся линейка продуктов, он в нужных рассылках, календарях и мессенжерах и у него в адресной книге все необходимые для работы контакты, я что-то и не знаю аналогов. У Гугла, кстати, тоже нифига не бесплатно все это и я что-то вообще сомневаюсь, что найдется команда в здравом уме, которая будет всю линейку продуктов для бизнеса пилить забесплатно.

Я так понял, что речь идет именно о клиентских машинах, для которых нужно купить винду и офис, ведь


Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange

Действительно, давайте поставим обратно сервер Exchange, и, заодно, затаримся виндой на 10 лимонов.


Офисный планктон хочет 99.9% совместимости (и чтобы иконки такие же и в том же месте) и пофигу, что их работу может выполнить скрипт на баше, которому (K,G)DE вообще никак не нужен.

Одинаковые иконки в винде? Ну-ну. Сейчас в десятке винигрет из строгих плиточно-одноцветных иконок, изометрических (похожих на 8-битные, но в хорошем разрешении), глянцевых из 7 и висты, пухленьких хр-шных, 32х32 из 98. Может и еще какие попадаются, но я не замечал.

Не понял, о чем вы, но даже если после всего этого цирка и возникнут проблемы с виндой, то вряд ли кто-то пикнет об этом.

проблем никаких нету, всех все устраивает кроме упоротых перфекционистов вроде меня. Ну стоят в одном ряду иконки из 98 винды и «семёрошные», ну и что?
А можно скриншот с примером, где вы такое нашли?
ну вот так навскидку:
image

десятки сейчас под рукой нет, то там половина панели управления из 7 неперересованной перекочевала.
Интерфейсы это да, согласен. И лучше бы они оставили панель управления в покое.
Но иконки уже везде заменили на нормальные (везде, куда обычный юзер может дотянуться). Остались только воспоминания в dll-ках.
Странно ставить скриншот из семерки (восьмерки?) и заявлять, что в десятке так-же. image
в десятке не так же, там по-другому. Тут торчат уши родом из 90х, а в ней родом из 2000х.

В одном продукте две разных панели управления:
image
это ок? притом, что в развернутой классической панели управления перемешаны старые и новые иконки, которые одинаково не сочетаются с теми, что видно при «поверхностном» подходе к настройке.
p.s. десятка у меня стоит только дома, а тут, на рабочих компах везде либо семерка, либо сервер. Так что скрин из инета, возможно уже немного устаревший в деталях.
Меня люто радует в w2k12 r2 сервере иконка Network Load Balancing, родом прямо из 90-х. = )
2k12 это вы так 2012 сократили?)

Нет, это я так Microsoft Windows Server 2012 сократил ;)

Теперь (в 1709) появился новый тип иконок, примером случит иконка Майкрософт Стор. Это цветная плиточная иконка с подписью. Простые плиточные иконки белые и без подписи.
вот-вот. При огромном штате сотрудников, иконки у них такое ощущение, что рисуют в свободное время рандомные люди. Стилистика меняется постоянно, и старые хвосты продолжают тянуться из версии в версию.
я все никак не могу добиться того чтобы элементы дизайна для софта заказывали специалистам. так инженеры и рисуют (нарисовать иконку может занять рабочий день программиста). про результат промолчу.
Мда… с почтой не дать ладу это умудриться надо. Та же тундроптица спасет отца русской демократии.
thunderbird не работает с exchange единственное известное мне дополнение для поддержки exchange глючное и платное
Он уже IMAP не умеет?
это обычно первым делом отключают на эксчейнджах
везде где я работал доступ к эксчейнджу только через родной протокол, либо, если повезло, через OWA
Зачем?!
Секьюрность, очевидно же.
Вспоминается баг тандербёрда 15-го, что ли, года, когда после очередного обновления внезапно сломалась аутентификация по POP3. Я пол-эксченжа по кирпичикам разобрал, пытаясь понять причину, пока фикс не вышел.

А чё ж тогда не громоптица?

Основа любой бюрократии — это архивы. Если есть проблемы со старыми документами, то это конец. Паспорта, водительские удостоверения, права на жильё, план застройки итд. всё это должно вызываться одним кликом и без проблем. Или проще вернуться обратно к бумажкам.
в данном примере может быть достаточно читаемого содержимого. оформление имеет право пострадать. а вообще архивы вести в вордовских документах это имхо уже неприемлимо.
Нет, не имеет право. Там наверняка куча таблиц, которые делались пробелами и слэшами. Видел такое в администрации города, даже не ворд а обычные тхт файлы времён первых советских компьютеров, на пятидюймовых дискетах хранилась копия в архиве, да. Что-то по прокладке водопровода в частном секторе, стали копать и перекопали пару труб, оставили без воды улицу, стали искать концы и нашли на дискетах.
здесь беда с регламентом ведения архивов. а конкретно в том что никто не озаботился о переносе старых архивов в современные реалии. можно ругать MS за то что Word 2016 криво открывает документ созданный в 99 году и игнорировать то, что ни какая из версий не позволят «вызвать одним кликом» нужный документ, так как является текстовым процессором, а не системой хранения данных. из моих наблюдений уже практически нигде не используются dBase подобные системы, а данные внесенные в бородатые годы успешно перенесены в более-менее современные решения.
Для архивов есть PDF/A. Допотопные документы в легаси форматах, безусловно, могут найтись в любой организации, но по уму их при первой же возможности нужно конвертировать в «долгоиграющий» формат.
В идеальном мире да, есть. Но в реальном бывает «возьми вон ту халабуду из архива 2000-лохматого года, поменяй реквизиты и пару строчек туда-сюда, и вышли иерархией выше». Здесь с PDF возникают заметные трудности, а особенно в PDF/A, где даже акробатом скопировать текст в верной кодировке нельзя (PDF/A-1b совместимый с российской гос. библиотекой).

Ох уж эти кейсы… это не стартап-поделка, где можно и нужно экономить на функциях. Это правительство, где скорость, удобство и функционал окупятся многократно. И если есть шанс, что важные данные окажутся на дискете 5.25", то стоит в отдельном сухом подвале держать комп с дисководом, и регулярно его смазывать.

В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был.
Это еще полбеды. Такой кейс, как заметили выше, действительно редкий. А я столкнулся с тем, что документы, сверстанные в 2003, совершенно криво отрисовываются в 2007 (и выше). Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.
При Билле было лучше.
Похоже Microsoft без него умирает.
Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года

… а в 2020 году решит перевести на Wine.
Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.

Давно уже не пользуюсь MS Office, так как для задач хватает LibreOffice и Onlyoffice, но заметил, что в некоторых doc документах, даже Microsoft Web Office открывает документы криво, верстка съезжает, даже если пересохранить его в docx. В Onlyoffice при этом открывается почти нормально.
Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки?

Такое встречалось даже при печати чисто текстовых файлов из блокнота и не совсем текстовых из вордпада и чо?! Да что там, даже прямой вывод не гарантирует отсутствие проблем :D.

В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был

А есть примеры? А то голословных утверждений, лично я, слышал вагон, а вот примеров раз, два и обчёлся, да и те из-за совсем уж какого-то жутко нестандартного форматирования, которое и само по себе иногда глючит даже там, где было создано.

многократных правках без пересохранения

Это как вообще? О_о если не сохранить документ, то как там правки появятся?
Сколько я знаю и, даже, лично сталкивался — проблема всегда была в том, что «новые возможности» пытаются сохранить в файл старого формата, который просто не поддерживает это новое. Готовят документ в 2007-2010, используя всякие новые возможности формата XML, затем сохраняют в формат 2003, им сообщается, что то-то и то-то не поддерживается и может быть утеряно — им плевать. А потом они жалуются… «люди-идиоты»!

Во-первых, это не какой-то «костыль», а полноценный пакет обновления, точнее «пакет обеспечения совместимости» (с новым форматом файлов), коих для программ офиса и так полно — каждый ставит нужные ему. Во-вторых, расширение обеспечивает полноценную поддержку «всего-то» нового формата файлов — «Open XML». В-третьих, схожий пакет есть и для документов Open/Libre Office — ODF, вот с ним сложности бывают довольно часто (точнее, с документами).

Было такое, и не только такое (взаимодействие с принтеров походу). Правда в этих же документах опенофис был еще хуже. Опыт с открытыми редакторами небольшой, но все же они заметно проигрывают МС по функционалу, по используемому функционалу. Ну а 2003 офис сейчас использовать не очень. Много проблем когда сохранения идет в формат 2003, а фишки 2007-2016.

Где-то в начале 2000-х перестал интенсивно использовать офисы (может, с тех пор лучше стало) — насколько я помню, форматирование регулярно сбивалось даже в одной и той же версии. Вот не знаю, от чего зависело — паки какие-нибудь, настройки принтеров, может, магия — открываешь файл на чужом компьютере, в той же версии ворда — всякий раз надо было пролистать, проверить, бывает, что нормально всё, но иногда и нет.
Виной тому шрифты. Верней не шрифты как таковые, а система их подстановок. В документе указан один шрифт, а используется несколько другой у которого ширина символов может слегка или совсем отличаться и получаешь поехавший текст.
Поэтому в полиграфии используют несколько другой софт, в котором шрифт путешествует вместе с документом. Впрочем, PDF тоже так умеет.
Офис тоже так умеет. Там где-то была галочка «интегрировать шрифты»
Вероятно, это недавняя функция. В новых офисах и очевидно, мало кто о ней знает из простых смертных. Кстати… интегрировать шрифты, а как с лицензией на шрифты быть? Например, интегрировать в документ набор платных шрифтов…
Нет, это точно еще MS Office 2003 был. Я потом с него уже слезал на OpenOffice/LibreOffice.
В поиске вот такой кусок нагуглился:

To embed a TrueType font in a saved document in Microsoft Word 2002 or in Microsoft Office Word 2003, follow these steps:

On the Tools menu, click Options.
Click the Save tab.
Select the Embed TrueType fonts check box.

To embed a TrueType font in a saved document in Microsoft Office Word 2007, follow these steps:

Click the Microsoft Office Button.
Click Word Options.
On the Save tab, click to select the Embed fonts in the file check box.

Not all fonts are licensed so that they can be embedded. If a font can be embedded, it will increase the file size of your document by approximately the size of the TrueType font (.ttf) file.

Банально CSV открывают только с большим бубном. Например, что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать, пользователи не справляются. Наверное мало кому нужно, но как-то неприятно. Либреофис открывает без проблем, но предложение его поставить менеджеры встретили в штыки. Пришлось подстроиться под Майкрософт.

Чтобы csv в кодировке UTF-8 открывался в экселе без вопросов, надо добавить в него BOM.
что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать

Не надо никуда лезть, выбор кодировки прямо в окне импорта предлагается — просто «пользователи-идиоты» неспособные освоить (и даже увидеть) две лишние кнопки — это же столько сил придётся затратить, чтобы, страшно сказать — «подумать»!

Основная проблема цсв была в старом офисе — через даблклик в эксплорере он не открывался сразу разбитым по ячейкам, если формат цсв не ;/". Эту проблему пофиксили в последних офисах только.

Если пользователю по работе надо открыть csv в utf8, то он обязан это уметь. Не умеет — пусть учится или проваливает. Никогда не понимал этих стенаний бухгалтеров и прочих секретарей. Компьютер — это рабочий инструмент. Уметь им пользоваться в рамках своих рабочих программ — обязанность.

Если я по работе должен предоставить пользователю регулярную выгрузку отчёта, то я обязан уметь это сделать в согласованном виде. Не умею — могу учиться или проваливать. :). Не открывающийся легко csv мне, конечно, никто не согласует. Впрочем, ноль проблем, лишние полчаса на тест Экселя, сделал, что б открывалось.

ээх, ваши слова да начальникам в уши
только не слушает никто, бухгалтер — чой-то я буду куда-то нажимать, это ж ты компьютерщик, начальник — бухгалтерия должна работать, мне пофиг
Пусть учится чему? Таблицы кодировки символов придумали, чтобы решать задачи бухгалтеров и секретарей? Проблема железно решается ИТ-персоналом в одно действие на стадии выгрузки csv. Получаете файл из сторонней организации? У нас для этого несметное количество соглашений типа «Требования к формату передачи данных ...»
А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем.
Это Вы ещё не сталкивались с архивом из тысячи SHS (фрагментов), которые было легко сохранить из-под того же офиса в XP, но не открыть штатными средствами в более старших версиях ОС.
Между версиями форматирование плывет частенько и это очень тяжелый косяк ну и к тому же совместимость между MS Office и open-source офисными пакетами еще хуже.

Открываются документы даже ворд 2,0. Попадались такие :)

Ну, занесли мелкомягкие в кассу партийную, ничего нового.
Очень интересно, что за проблемы возникли с почтой и прочим, когда на это давно хватает хотя бы гуглокалендаря и абсолютно любой почты с поддержкой pop3?
хотя бы гуглокалендаря

Последний, скорее всего не отвечает местному закону о персональных данных. С учетом, что тут можно по электронке отправить сканы всех документов, скорее всего «любая почта» тоже не подойдет.

Сам столкнулся с такой проблемой. Гугл хорош, если вам нужно просто забивать встречи. Но вот вам кейс: есть здание администрации, конечно же там есть комнаты для совещаний, при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет? А Exchange умеет. И вторая сторона — поддержка этого со стороны софта. Ок, на линуксе веб морда может это показать. Правда, только в фф, в хромиуме беда. В thunderbird есть плагины для работы с exchange и календарём, но в те же комнаты как локейшен — пока не умеют.

Zimbra умеет.
Который в общем-то платный, и разницы тогда — exchange или zimbra?
В платном гугле такой фичи тоже нет к сожалению и мы испытываем массу проблем.
есть
Который платный, если вам нужны bleeding edge фичи и поддержка от разработчиков.

Корпоративный гугл умеет не только показывать, свободна ли комната, но и выдавать подсказки о ближайших комнатах на достаточное количество человек.

при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет?

Да, конечно умеет
Мы вот экспериментируем с LibreOffice. Пока что у нас сложилось впечатление, что он столь же кривой, как и его конкурент от MS.
Обычно ругают что-то одно. Если ругают и то, и другое, то кривое обычно третье…
Да все кривое, что уж там)
Но если серьезно, то есть несколько нюансов в Writer и Calc, которые реально мешают работать.
Можно примеры?
Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.
Чаще с кальком, и он удобнее в преобразовании данных чем Excel (csv/dbf/ms + разные кодировки всего этого).
Совместная работа с документоми в Calc слабовата.
Совместная работа и в MSO подводит. Сделано лучше конечно, но не идеал.
Calc даже на одном компе не может сам обновить расчеты по формулам с данными из другого файла. При работе двух пользователей с одним файлом аналогично. И это с родным форматом ods, с xls возможностей еще меньше. Так то весь офис на Open/Libre, но несколько экземпляров MSO пришлось купить.
Да даже внутри одного файла не всегда пересчитывает.
Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.

Главный недостаток был в проверке правописания. Он и сейчас есть, но Офис от Майкрософт успешно двигается в сторону от того, что было в 2007 офисе и проверка становится отвратительной.
Сразу примечание — под проверкой правописания я понимаю не только проверку слов, но и согласованность родов и чисел в предложении.
Касательно Excel — Calc — последний лучше.
О, ответьте мне на один мучащий меня вопрос, из-за которого мы не смогли юзать Calc:
1. Откройте чистый лист в Calc и заполните один столбец датами по убыванию. К примеру 01.02.16, 01.01.16 и 31.12.15. Каждой даты по 10 штук.
2. Дайте название этому столбцу, например DATE
3. Станьте курсором на заголовок и вызовите функцию АВТОФИЛЬТР.
А теперь попробуйте автофильтром отобразить только 2016 год. Или только декабрь 2015. У меня все строки скрываются, как будто нет таких дат.
Вот может кто-то пояснить такую логику?
Только что проверил, все в порядке с автофильтром. Версия 5.3.0.3
Попробуйте использовать «Standart filter» в автофильтре. не так удобно, но вроде работает
Версия: 5.2.3.3, работает идеально.
Советую посмотреть на используемый системный формат дат, не везде используется ДД.ММ.ГГ по умолчанию.
Только что попробовал. Все работает в версии 5.1.6.2.
У меня Calc сыпется безбожно. Новую версию поставишь какие-то ошибки исправят, какие-то новые добавят. Во всех последних версиях, если зайти в поле формулы при заблокированном листе стабильно падает, при том на разных компьютерах. Может это и раньше было, но столкнулся сейчас.
У меня такого нет. Версия старая, 5.1.6.2.
Хотя разные компьютеры — разные результаты бывало, но не с офисом. Один и тот же дистрибутив стоял на двух ноутбуках, все работало отлично кроме принтера. Один нормально, а второй со страшными тормозами, 1 страничку в минуту текста А4 посылал на печать. Модели ноутбуков разные, но работали все без исключения действия на функциональных клавишах. А вот с принтером засада.
Работа со стилями выносит мозг — после применения текст выглядит как угодно, но не в соответствии со стилем (в некоторых случаях). Регулярные падения. Работа с перекрестными ссылками. Разное количество страниц(!) в документе при открытии в разных версиях Writer.
Вообще, не то чтобы были большие проблемы в работе, но таких мелочей — гора. И в Word то же самое, по большому счету. Так что восторга от перехода нет. Как и большого сожаления.
Впрочем, это мы еще работаем только с документами LibreOffice. Если придется регулярно работать с коллегами, юзающими продукты MS — я не знаю, придется под виртуалкой в офисе работать.
Разное количество страниц — это норма и правильно. Т.к. и Word, и Writer хранят логическое форматирование, которое при выводе перестраивается в зависимости от шрифтов, сглаживания, размера бумаги и т.п.

Для вёрстки и макетирования полиграфии предназначено другое ПО.

В MSO такого нет и это жуть как удобно.

Это зависит от используемых шрифтов. Там же целая система переназначения работает, видишь один шрифт а реально другой используется.
Вероятно, в документах MSO просто используют шрифт по умолчанию, и поэтому «страницы» не прыгают, но это вопрос принципиальный — они в принципе не фиксированы! Как-нибудь по-другому заработает перенос слов и страницы уже только от этого поедут. В Полиграфии, к документу прикрепляется шрифт с которым документ верстался поэтому он выглядит одинаково как создавался.
Как-нибудь по-другому заработает перенос слов

я думаю речь о том что такого быть не должно.
Даже если правила переноса поменяются?
Давно не слышал такого чтобы правила переноса менялись.
Конечно, но это не является какой-то фундаментальной константой… когда-то да поменяют. Вон — в Украинский язык при нашей жизни букву добавили.
Не добавили, а вернули отобранное клятыми москалями :)
ну вы же понимаете что это нормальная ситуация (нет). и происходит намного реже, чем один документ открывают в разных версиях Writer'а.
Зато если произойдет так произойдёт и надолго. От определённого момента все документы будут открываться не такими как задумывались и даже в той же самой версии программы, не говоря уже о разных. Туда же относится, например, замена системного шрифта, или который используется в документах. Этим грешили многочисленные «русифицированные» сборки виндовс, твики связанные с подстановкой шрифтов и т.д.
таки что вы пытаетесь доказать? может еще к недостаткам софта отнесем то что форматирование уплывает после перевода на клингонский?
Это ваши слова про недостаток. Это особенности которые надо иметь в виду когда пытаешься делать документ не по правилам, т.е. документ держится чисто на особенностях форматирования.
Мы не такие как фсе, «мы работаем в Libre-О ФИ CE»! ;)
Работа со стилями выносит мозг

Проблемы со стилями у меня были только в маркированных/нумерованных списках. Вот там ужас — ставишь одно, а показывает или другое, или вообще от фонаря. В реализации стилей списков явные баги, причём на разных машинах глючит по-разному. После переезда на свежую версию лучше не становится.

Регулярные падения.

С версии 3.2 лохматого года ни падало само ни разу. У Вас точно нету аппаратных проблем? (Это я про OpenOffice, но полагаю что принципиальной разницы нет.)

Разное количество страниц(!)

Как тут ниже совершенно правильно заметили — для вёрстки применяется особое специализированное ПО. Или используйте формы PDF\X1.
У меня тоже регулярно падает при том на машинах от с ОС Win ХР до 10. И стабильный баг, существующий еще с времен ОО 2, не закрываются процессы по закрытию окон, в фоне может болтаться несколько десятков calc, writer, soffice. И в какой-то момент он перестает запускаться, пока не снимешь эти процессы.
btw, как в имеющуюся таблицу writer вставить скопированное содержимое нескольких ячеек из Calc?
1) Рядом с таблицей «Вставить как — форматированный текст»
2) Данные по Ctrl+C — Ctrl+V копируются в имеющуюся
3) Временная таблица удаляется

Костыль, но в реальности занимает 10 секунд.
Графики. Это полный п-пц.
Уползают вверх экрана и никак их оттуда не переместишь, куда надо.
Приходиться удалять и создавать снова :(
Ну в 5.3.5.2 есть баг который при быстром скроллинге вызывает краш иксов на nouveau. Из юзабилити чтобы вставить регион ячеек из calc в writer и оно выглядело как таблица нужно вечно жать paste special as rtf
Calc и Writer в целом удобнее, но дикие тормоза на документах побольше средних всю эту радость нивелируют. Приходится ставить Офис.
С Visio — Draw всё еще хуже, в Draw просто невозможно работать.
Во Writer отвратительно работает нумерация то то не так, то это коряво.
Сегодня, например безуспешно пытался заменить шрифт — не получается, хотя раньше вроде работало.
Проблема не в том, чтобы с нуля создавать документы в LO, а в том, что документы MO кривые и пропиетарного формата, они самим вордом часто открываются криво, а другим программами — вообще никак, все в разные стороны. И чем старше документ, тем сложнее его открыть без проблем, часто вообще невозможно без MO. И это реальная проблема.
Все форматы документов MSO — открыты. И новые и старые. Проблема в том, что спеки занимают тысячи страниц и к тому же имеют неоднозначные трактовки в некоторых местах.
По мне так ЛибреОфис кривее. С радостью бы перешел с него на МС Офис. Постоянно какие-то баги, регулярно при каких-то операциях вываливается или вообще в неожиданном месте. Новые версии мало что исправляют, зато новых багов добавляют.
Назло бабушке отморозили уши ;-)
Типичная история — сэкономить на лицензиях на windows+office и потратить кучу денег на переезд, админов и напильники.
Попутно они создали рабочие места, вложили деньги в собственную экономику и создали решение которое не контролируется так явно третьей стороной…
Создали рабочие места потратив деньги налогоплательщиков и создав трудности сотрудникам (переезд, привычки и т.п.)? А про неконтроллируемое решение — вы еще скажите, что там весь софт скомпилен с исходников, никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит) и железо тоже не проприетарное. Быть параноиком надо до конца.
А в чём проблема?
Могли и скомпилить и «никаких Хромов» и… эмм… железо?
А какая связь между железом под управлением MS и Linux в обсуждаемом вопросе?
Судя по скриншоту в начале статьи, в качестве веб-браузера используется какой-то продукт от Mozilla (Firefox?)
А про неконтроллируемое решение — вы еще скажите, что там весь софт скомпилен с исходников, никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит) и железо тоже не проприетарное. Быть параноиком надо до конца.

Не знаю, не знаю, за хромом не замечали слива скриншотов и записей с микрофона в отличие от винды
А в винде замечали? Пруф, пожалуйста. Только не тот вброс, трехгодичной давности, а своё, свежее.
Не знаю, не знаю, за хромом не замечали слива скриншотов и записей с микрофона
Был случай, когда Chromium в Debian пытался скачать бинарик с серверов Google. Слинкованные библиотеки как раз позволяли ему работать с камерой и микрофоном.
Винда это делала в тестовых сборках, а не в релизных.
никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит)


Chromium же
А самое главное — как будто для «800 программ» не требуется ни админов, ни напильников. Вот не верится, от слова совсем.
А так к админам нужны еще программеры.
Тут как или платишь бабло корпорации разрабатывающей ПО и они все (большую часть) делают красиво. Либо платишь программерам чтоб допилили СПО. И между нами девочками Linux силен в сетевых сервисах, а вот как рабочая станция не особо.
Если дело не с каким то мультимедиа и 3D контентом, особенно с редким железом, то какая разница? Всё равно общемировых стандартов документооборота толком нет, и каждый сталкивающийся начинает изобретать свой велосипед. А потом начинают придумывать как из квадратного колеса сделать треугольное, пропихнув в овальную дырку.
Linux силён для тех задач, которые уже изначально предполагают серьёзное допиливание или даже вообще конструирование окружения — для развёртывания сетевых сервисов, вычислительных кластеров, систем управления.
Но вот там, где всё должно просто брать и работать наиболее ожидаемым и удобным способом, при этом полностью покрывая самые распространённые юзеркейсы, Linux не подходит. Потому что при его разработке мыслили фичами, а не юзеркейсами.
Это лет 5-10 назад так было. Современный линукс очень даже юзер френдли.
Ну вот пара примеров из LibreOffice, раз уж предполагается, что офисные работники на нём сидят.
То, как он работает со вставкой данных в таблицу — это вообще ни с чем не сообразно. Попробуйте в блокноте набить колонку строчек в пять, и потом через Ctrl+C/Ctrl+V вставить в колонку уже существующей таблицы LibreOffice, чтобы заменить тамошние данные вот этими новыми. Вас ждёт неприятный сюрприз. Не существует простого способа вставить в LibreOffice Writer набор текстовых данных внутрь таблицы — вам придётся вставлять их как текст, конвертировать в таблицу, и уже тогда копировать/вставлять в колонку. А ведь это крайне распространённый и повсеместно используемый юзеркейс!
Все картинки в документ вставляются с привязкой к параграфу, и после каждой(!) вставки вам придётся для картинки вручную менять Anchor на As Character. Не существует простого способа поменять это сразу для всего документа — в стилях там или ещё как. Чтоб проделать такую простейшую вещь, вам потребуется извлекать из odt файл styles.xml, туда вносить исправления и запаковывать обратно.
Или вот по стандарту организации десятичным разделителем является точка, а не запятая. MS Office, конечно же, учитывает такую мелочь и позволяет быстро сменить в настройках. LibreOffice Calc — шиш, там такую смену можно сделать только внутри документа, и даже не для всего документа в целом, а только для выделенного диапазона ячеек. Создали новый лист — не забудьте сделать Ctrl+A -> формат ячеек.
Шрифты в LibreOffice всё ещё не получили нормального сглаживания, и на дешёвых мониторах с низким разрешением порядка 1280x1024, которые повсеместно ставят в офисах, выглядят либо мыльными, либо ступенчатыми, сильно утомляя глаза.
И вот таких мелочей там буквально тонны. Их не десятки, их сотни. И не только в офисных пакетах.
Вот выдернул юзер флешку, наплевав на безопасное извлечение. Теперь файловая система повреждена, файлы не хотят перезаписываться. Винда автоматически предложит проверить диск на ошибки, Linux же исправить все ошибки NTFS вообще не сможет — он не до конца поддерживает эту файловую систему, и справляется разве только с потерянными кластерами.
Или принтер начал «полосить». В винде делаем прочистку печатающих головок и радуемся. В Linux принтерные дрова неполноценные, техобслуживание большинства принтеров сделать вообще невозможно — ни прочистку, ни калибровку головок, ни даже уровни чернил глянуть.
А ещё есть всякое сертификатное барахло, которое непременно присутствует практически в любом офисе и которое даже на винде-то идёт с изрядным скрипом, а на Linux так и вовсе печаль:
Скрин с форума, не работает КриптоПРО УЦ на CentOS 6.6Ответ - УЦ 2.0 работает только в IE
Только что попробовал — нормально все вставилось во Writer, я просто даблкликнул на таблицу и там уже нажал ctrl-v, данные нормально обновились. Ntfs тоже чинится ntfsfix из ntfs-3g (хотя я повреждений не наблюдал при вытаскивании никогда, оно там специально не кэшируется при записи и если копирование завершено испортиться ничего не должно).
LibreOffice 5.1.6.2.
1. Открываю любой внешний текстовый редактор, например LeafPad.
2. Ввожу в этом редакторе 6 строчек любого текста, например цифры с 1 по 6 через Enter
3. Делаю Ctrl+A/Ctrl+C
4. В LibreOffice создаю таблицу в 3 колонки и 6 строк, забиваю любыми цифрами
5. Пытаюсь сделать Ctrl+V.
Оно не прокатывает. Если просто поставить курсор в ячейку и нажать Ctrl+V, то все 6 строчек текста вставит в эту ячейку. Если выделить все ячейки первой колонки и нажать Ctrl+V, то вставляются все 6 строчек в каждую ячейку таблицы.
Можете пояснить, как именно вы вставляли, что у вас всё получилось? Если копировать из одной таблицы LibreOffice в другую его же таблицу, то да, там всё нормально. Но вот текст в таблицу не копируется.
ntfsfix чинит далеко не всё, а лишь несколько самых распространённых повреждений вроде потерянных кластеров.
Та же самая 5.1.6.2 из Ubuntu 16.04. Копирую из Far Manager, при этом оно показывает экран с превью как вставится, можно порулить параметрами если что не так.
Виндовый админ (студент-еникейщик) дешевле. И распостраненнее.
И много Вам этот эникейщик навиндит?! Exchange в кластере? ADшку настроит и юзеров по OUшкам раскидает? ГУЙ для HR'а настроит, чтобы при увольнении заблокировать пользователя? Права повыдаёт? Если нет, то зачем он вообще такой. Проще «приходящего» по звонку профи. По деньгам то же, зато не будет наступать на грабли за Ваш счёт )
Похоже, что немалая часть проблемы миграции связана с тем, что «там что-то не по-русскинемецки написано». Иначе зачем бы было свой дистрибутив делать?
Кроме этого, вероятно, играет роль то, что у сотрудников дома Windows — а значит, взять недоделанный отчет домой на выходные не получится, надо сидеть на работе, пока не закончишь.
Получается, сейчас СПО для общего пользования подходит как метрическая линейка в США. Вроде, и удобнее на самом деле, и проблема как бы в головах — но эти головы надо ещё переубедить.
а значит, взять недоделанный отчет домой на выходные не получится, надо сидеть на работе, пока не закончишь

Зная немцев и особенно немецких чиновников, крайне сомневаюсь, что они на выходных отчеты домой берут или задерживаются на работе. Рабочее время с x по y, значит и работать надо с x по y, а брать отчеты домой (с личными данными граждан) вообще вне всяких правил. Ordnung muss sein! Порядок превыше всего. (с)
«должен быть порядок» же
а «превыше всего» — это uber alles
Мне кажется, проблема в том, что решили перевести все сразу. А нужно было бы постепенно, функцию за функцией.
А нужно было бы постепенно, функцию за функцией.

Вы вот как себе это представляете? Людям РАБОТАТЬ надо, а постепенный переход с одной инфраструктуры на другую — это как медленное отрезание хвоста у собаки.


Ну и праздный вопрос: зачем?

Представляю очень просто — переходим на libreoffice, другие необходимые программы, если нужно их разрабатывать, делаем кроссплатформенными.

Зачем? Экономия средств, переход на открытые стандарты. Последнее наиболее важно, сейчас все эти стандарты от MS как наркотик, если сейчас не слезть, дальше будет сложнее, если всё же понадобится.
>другие необходимые программы, если нужно их разрабатывать, делаем кроссплатформенными
То есть, или нанимать сторонних прогеров, чтобы они пилили под линь, или обращаться к самим разрабам, чтобы они сразу пилили под линь.
Оба варианта стоят денег.
Выбрали третий, сидеть на винде и не жужжать.
а в чем проблема кроссплатформенного ПО? Java, Qt. Проблемы могут быть для ПО работающего с железом. как разница в работе собственно с железом через специфично API ОС, так и отсутствие драйверов на железо.
Честно, не силен в этом вопросе, но ведь даже если ты сделал под обе оси, то и тестировать их нужно на обеих, а это, пусть маленькое, но увеличение стоимости конечного продукта. А поддержка? Ещё копеечка.
Возьмем тот же автокад, емнип, под линь он не запускается из коробки. То есть, нужен человек, который доведет это до ума. К автокаду также идут различные модули, которые тоже неизвестно как встанут под другую ОС, опять затраты.
Пересаживать персонал с одной программы на другую? ЭТО БОЛЬ!
Тут со старой версии на новую перетащить, уже чувствуешь себя героем.

Вы вот как себе это представляете? Людям РАБОТАТЬ надо, а постепенный переход с одной инфраструктуры на другую — это как медленное отрезание хвоста у собаки.
Да еще люди в это время сравнивают оба решения, и ноют что раньше было лучше. Они будут в обоих случаях ныть конечно, но в случае постепенного перехода нытья будет больше и длиться он будет дольше. А нытье очень сильно надоедает начальству. На моей старой работе пытались с 1С слезть постепенно, делали это года 4, заставляли людей работать сразу в двух программах, в итоге плюнули и оставили одну 1С.
Не 10 лет, а 200 надо было переезжать им чтоли?
Ну, на Майкрософт 30+ лет подсаживались, думаете слезть быстро можно? Большая часть работников занимается стандартными операциями — вбивают данные в формочки, распечатывают документы. Им вообще все равно какая там ось и ПО. Если планомерно переводить используемый софт на браузерные версии, то после такого перевода все эти работники легко пересаживаются на спо, они и разницы не заметят… но начинать нужно не с ОС, а с ПО. Кроме того, сделанные доработки не должны становиться проприетарными, иначе смысла нет. И скорее в рамках одного города это вряд ли эффективно, скорее вся страна должна переходить, но не целиком сразу. Начать с какой-то одной сферы деятельности, накопить опыт, вырастить среду. Потом после анализа результата приступать к следующей.

Переход на СПО необходим — иначе получается что одна и та же вещь программируется по сотне раз в разных проприетарных системах, налицо разбазаривание ресурсов…

Хе-хе, расскажите это разработчикам очередного UI фейерверка.
А вообще это называется конкуренция.

10 лет переходили (с 2003 по 2013). Постепенно, не сразу.
Иронизировать можно сколько угодно, но я живу в Мюнхене, и как эмигрант пошатался по всяким KVR'ом с бумажками и краем глаза примерно видел малюсенький фронт работ который там ведется на компьютерах. И там не офис и косынка, а какие-то замороченные клиенты к базам данных, где какие-то поля надо заполнять, какие-то отмечать — вот этот весь дичайший хардкор из менюшек и кнопочек. Плюс бумажки которые я им принес, а они были те же что я приносил на въездную визу, они даже не посмотрели — вся информация про меня уже была, нужен был только контракт аренды дополнительно и все. То есть все эти документы внесли в другой стране и тут они уже были.
К тому же все эти базы, в которые вносят данные, — печатают на определенные бланки, которые идут в личные дела, в другие подразделения, и так далее. Справки, анкеты, формуляры, какие-то юридические фиговины, — и это все не шаблоны в ворде. Схема та же что в ГАИ в россии — какие-то поля заполняются, печатаются строго определенные места на бланках.
Да ту же самую визу которую клеют в паспорт думаете они в опен-офисе чтоли верстают и потом на лазерном принтере печатают? Там какой-то свой софт для этого, наверняка унифицированый по Германии, наверняка сертифицированный и опечатаный по самый верх стека.
Ну вы поняли идею, опен офис и почта были последней проблемой в этом болоте.
Я уверен что создание взаимодействия с другими департаментами и всей остальной Германией превратилось в ад именно из-за всех этих проприетарных баз, протоколов и интерфейсов.
И это я еще наверняка самый краешек видел, а какой там адец с обменом данными с полицией, интерполом, другими странами, с банками теми же самыми, ну кредитную историю там человека запросить, не должен ли этот человек всем подряд и скрывается?..
Так что сам я за линукс и вот это вот все, но примерно понимаю почему все так печально кончилось, и даже немного восхищен ребятами которые смогли 15 лет протащить этот зоопарк.
Так и не понял как линукс с этим поможет?
Если всех разом перетащить — поможет. Это если кратко.
Но это не точно. Ага.

Не поможет. Это если кратко. Если уже есть адский зоопарк из документов и баз — тут уже ничего не исправить.

Поможет. Это если кратко. Как профессионал непрофессионалу.

Напишете статью об успешном переводе в сжатые сроки документооборота небольшой организации в 1000 рабочих мест с Active Directory, MS Ofiice, MS SQL server на Linux?

За Ваши деньги, Сэр — любой каприз )
Документооборот имеет фронтэнд приложение. Что именно у Вас используется? AD, SQL — это всё бэкэнд, как побочное явление вашего фронтэнда. MS Office к автоматизации документооборота и Workfow документов никакого отношения не имеет.

Все просто. А в Мюнхене то и не поняли.
ЗЫ: локальная база данных на ACCESS-EXCEL — это тоже документооборот. И макросы в таблицах. И неизвестно кем написанные программы без исходников тоже.

Рекомендую поискать в сети решения по ключевым словам «opensource Document Management System». Есть немало интересных вариантов. Есть такие, которые работают просто в браузере. Т.е. после их внедрения вообще будет всё равно, что у Вас в компании используется в качестве операционных система на пользовательских компьютерах.
Например: habrahabr.ru/post/143740
после их внедрения

Вот ;). После внедрения. Тут самое интересное — не развернуть сервер на новом железе, а перенести туда существующие бизнес-процессы + архивы. И во время внедрения тоже надо работать.

Зачем так всё усложнять. Попробуйте для начала на виртуалке поднять решение. Адаптировать шаблоны уже готового проще, чем самому изобретать «велосипеды». Обкатать, научить персонал, организовать синхронизацию и готово. Да, это не решается за день или неделю. Но это сделать можно! После этого виндовые решения больше никогда не понадобятся.
Если самостоятельно сделать сложно — привлеките фрилансеров. Один из недорогих и реальных вариантов.
привлеките фрилансеров. Один из недорогих и реальных вариантов.

Вы очень плохо знакомы с расценками на труд профессиональных программистов по временным контрактам в Германии вообще и в Мюнхене в частности
Я не предлагаю Мюнхенских фрилансеров :) под скромную задачу iig Наши отечественные ничем не хуже. И часто среди них есть действительно крутые профи за разумные деньги.

В идеальном мире все очень просто и понятно. Там даже железную дорогу прокладывают одним движением карандаша по карте ;). А в реальности чуть по другому. Из моих наблюдений:
В страховой компании (небольшой, 40 офисов в разных городах) была программа для автоматизации ихней страховой деятельности. Одна. Самописная в 90 годах на FoxPro под DOS. Суппортил ее отдел из 5 программистов. Переезд на новую систему (Oracl, Java, все онлайн, адаптирована из готовой европейской системы большой программистской конторой за большие деньги) занял больше года. Весь переходной период операторы вбивали данные и в старую программу (работать то надо), и в новую. Клеркам работы больше, клиенты недовольны, что все мееедлееееннооо…
Былы ли в этом элементы "распила"? Уверен, что да.
При чем тут Мюнхен? У них тоже самое, но масштабнее и растянуто на 10 лет.

Всего год? Молодцы. Быстро справились.
Сам наблюдал картину, как одна крупная контора в рамках страны переезжала с одной версии программы на другую три года. Смысл — отказаться от проприетарной и перейти на такую же по возможностями и интерфейсу, но своей разработки. Однако, там продумали репликацию между старой и новой версиями на уровне БД, но заставили по вечерам всех операторов сверять проводки, чтобы ничего случайно не потерялось.

Ну так вот же. Замена одной программы в достаточно большой организации это мини-катастрофа. А в статье было число 800.

В статье было упоминание, что они даже с почтой и календарём не справились. А это уровень компетенции старательного ждуниор-админа. Что говорить об остальном…
не тут уровень.
Да, они хотя бы попытались. Тогда у нас проблем быть не должно. Нет взаимодействия- нет проблем. Сплошное импортозамещение.

Да, тоже в Мюнхене понаблюдал сколько всяких программ сейчас используется. И не факт, что все это наследие хорошо работает под линуксом, даже с вайном. А чтобы переписать программы под новую ОС — нужны программисты, а их сейчас в городе не хватает (кстати, хороший шанс переехать на этой волне, пишите в личку, может чем помогу, раз сам тут).
Mnemonik: надо бы пересечься за кружечкой баварского, раз уж мы соседи =)

Вы лучше оба приезжайте к нам в Сибирь в гости =) Всё равно соседи по планете.
Ну здесь тоже можно возразить. Куча узкоспециализированных специальных программ — это означает, что какая-то часть из них написана частными лицами и поддерживается, пока у лиц не кончился TTL или пока им не перестали платить. А потом выходит новая винда и эта программа на ней не работает. Поэтому вот этот, этот и еще 100500 компов мы оставляем со старой виндой, под которой новый Офис тоже, кстати, не работает, и они генерируют документы в старых форматах MSO. Виртуальными машинами пользоваться — от этого у бедных пользователей взрывается мозг, поэтому не вариант, и скажем проще — это не работает. И потихоньку нарастает Windows Hell.

Сам такое наблюдал в одном не маленьком ФГУПе. Сначала была самописная бухгалтерия, писаная еще под DOS c базой Paradox. 16 бит, все дела. После WinXP штатная поддержка 16bit была выпилена. Есличо, DOSBox начался в 2002 году, так что не надо тут. Особенно когда зарплату надо каждый месяц считать. Про стабильную версию вообще умолчим. В-общем, слезли с этой проги где-то ближе к 2007 году.
А тут еще поделие под названием «Альфа-Телекс». Телеграф с подключением к ПК через COM и софтом под тот же DOS. И из софта надо печатать на принтер под виндой. А на выходе кракозябры вместо кириллицы. И вот вы городите цепочку из софта вперемешку с батниками, которые в целом делают такое: батником с кучей хитрожопых преднастроек, вытащенных тупо сканом экзешника (доков почти нет) запускаете прогу, в ней сохраняете телеграммы. Затем запускаете батник, который конвертит эти телеграммы из CP866 в WIN-1251. Затем другая прога (попробуйте их просто так найти в лимитированном инете в Сибири 2005 года) мониторит наличие новых файлов в папке для WIn-1251 телеграмм и выводит их на печать. Ах да, принтер без встроенных кириллических шрифтов, поэтому их еще надо самым первым батником запуска телеграфной проги в этот принтер загрузить, иначе всё равно кракозябры.
Так что на винде тоже не всё гладко. От слова «совсем».

Пилить (в хорошем смысле слова) надо и там, и там. Вся разница лишь в том, что пиля под винду, это делается локально и только для этой конторы. А пиля софт для опенсурса исправляешь косяки у всех. И костыли выпускаешь тоже для всех. Лучше один раз написать, чем каждый эникейщик в своей конторе будет заниматься одним и тем же. Экономически эффективно в глобальном масштабе.

Вот потерпел бы Мюнхен еще годков 10 — и потом вся Германия могла бы перелезть на Линукс и экономия пошла бы просто офигенная. Но рассуждая узко в пределах своего огорода и, вероятно, без поддержки руководства страны, итог закономерен. Опять же не исключаем распилы и откаты.

А что вам мешает оупенсорсить под виндой?

Опенсорсить под виндой ничего не мешает, однако «исправлять у всех» мешает децентрализованность получения ПО всеми и вся. Есть нюанс, что исправленное приложение приходит в какую-нибудь бубунту, и все кто его поставит с этого дня получат новую версию.

В сравнении, под виндой софт традиционно не «приходит в дистрибутив», а ищется каждым юзером вручную. Если поисковая система выдаст ссылку на какой-нибудь WinRar версии 2009 года на какой-нибудь download.com, часть юзеров скачает именно его. Нередко официальный сайт приложения в поисковой выдаче ниже первого места.

Да, это не относится к гос. софту и тот зачастую отказывается работать если не обновлён, но относится к экосистеме в целом. Если вы откроете исходники Windows-приложения, часть народа всё равно пойдет качать дырявую сборку пятилетней давности с торрентов, вместо помощи в улучшении актуальных версий. В Linux «потребительство» хотя бы традиционно не принято, да и софт проще сразу брать свежий.
Под виндой тоже есть стандартный магазин приложений и даже репозиторий пакетов (nuget). А под линуксом тоже половина софта распространяется через tar.gz, а другая половина, что пролезла в стандартные репозитории, имеет давно устаревшую версию.
Дмитрий, пожалуйста, не выдавайте Ваши домыслы за действительность. Иначе Вам могут поверить наивные обыватели, как и Вы малознакомые с Linux средой.
Сегодня до регионов оптика еле-еле доходит, и львиная доля юзеров обновления в винде отключает. Просто ограничить скорость в групповых политиках не то что юзер, не каждый эникей способен, в т. ч. и с гуглом. А при отключенных обновлениях виндомагазин превращается в тыкву.

В случае линуксовых, андроидовых и яблочных систем, отключенные автообновления не мешают работать источнику приложений.
Кто этим магазином пользуется? В винде 10 ненастроенной (под админом) даже КАЛЬКУЛЯТОР НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ — вот он какой страшный.
А самодельные репы пакетов типа nuget и chocolately — для 0.1 процента гиков. Вот стоит у меня шоколадный — воспринимаю его точно так же, как и всё остальное — как программу. Когда-то с помощью шоко взгромоздил в систему чего-то там, да и забыл. Иными словами, в винде это сбоку приделано и костылями подопрано.
А в этих ваших Линуксах менеджер пакетов — самый быстрый, безопасный И ОСНОВНОЙ для юзера способ установить программу. Всё от производителя, а не репак от Васяна, подписано цифровыми подписями и протестировано, последнее — в зависимости от версии дистрибутива.

Не могу не упомянуть виндовые обновления. До сих пор подгорает, если честно.
Почему винда может качать обновления сутками по какому-то хитрож0пому алгоритму, по которому 2 гига могут скачаться и за час, и за день? А потом это всё ставится двое суток (не шучу, сам на ноуте с Win7 видел) с кучей промежуточных перезагрузок, а вы «подождите...».
Ой, я забыл про сам процесс поиска обновлений. Эта беда или не работает, error 0x00#$%^ или ищет так долго, что борода успевает отрасти до колен.
В то же время Линукс обновляет списки пакетов МАКСИМУМ пару минут, в зависимости от их количества, скажет чего не смог обновить, затем выдаст список пакетов, имеющих обновления, и сколько места после обновления будет дополнительно занято или освобождено. И это он делает за секунды.
И обновляет не ломая систему и позволяя параллельно в ней работать, ребут по желанию.
Вот что они так в Майкрософте наговнокодили, что оно так работает? Простите, накипело. Есличо я не линуксоид, я так, интересующийся.
С магазина использую приложения, и встроенные, и несколько сам становил. Нормально работает, хотя в магазине конечно маловато всего. Тут ещё работать очень много.

Процесс обновлений с семерки заметно продвинулся, и проблема долгого поиска/установки обновлений в принципе решена (кумулятивные апдейты и другие фичи). Единственно, перезагрузка ещё нужна.

У линукса с обновлениями тоже не всё всегда просто, и может что-то отвалится или начаться путаница с зависимостями.

Малой кровью ещё обошлись.
У Windows есть косяки и пострашнее, начнем хотя-бы с их NTFS.(Единственная на мой взгляд FS которая умудряется заставить винт задуматься об что там в MFT находится и что пользователю от туда надо и почему он самостоятельно туда пишет. Я не знаю как можно провернуть этот трюк с зависанием системы либо раздела с NTFS, но знаю о существовании проблемы как таковой.)


Небольшой офтопик отсюда




Сюда ещё можно подтянуть такую вещь что PowerShell использует алиасы curl и wget вместо запуска программ. (И потом говорят что мы не знали что таковые программы существуют, но удалять не станем так как это поломает существующие PowerShell-скрипты.)


Сюда кстати ещё тянется хвост(чисто от Microsoft) связанный с GVFS(Git или GNOME Virtual File System) и тут тоже "А мы не знали что это уже существует, и мы ничего с этим делать не будем всё равно внесут.".




Это тоже накипело с полгода как.

У нас с досовского фокспрошного софта на 1С перешли где-то в 2009. Так что про вырезание 16 бит — не надо. Это только в х64 отрезали. А уж в ХР всё прекрасно работало. Ну, кроме прямого доступа к портам, но это не всегда критично было.

Честно говоря, старые программы для Windows (Solaris, AIX, macOS) гораздо чаще, почти всегда, работают, нежели под Linux, в котором на бинарную совместимость почти забили, и вечно нехватает библиотек, или разным программам требуются несовместиммые библиотеки. Даже под FreeBSD на порядок лучше с этим делом.
Для этого бог дал людям multiarch.
причем тут multiarch, если порой надо все окружение под разные версии перекомпиливать, начиная с libc
Одно исправляешь, другое отваливается.
А на винде в большинстве случаев я запущу программу 15 летней давности без особых проблем.
Да, возможно руки кривоваты, но когда этот цирк повторяется в двадцатый раз, всякое желание продолжать исчезает.
При том, что позволяет чуть ли не все окружение установить для программы 15 летней давности, если я не туплю, конечно (давно не пользовался).
весь этот софт — база, отчёты и интерфейс, постгрес и похапэ решит все проблемы
я уверен, что про 800 программ — просто лукавство, описывающее самописное говно на фоксе, дельфях и аксессе
Жаль конечно.
Но с учетом законов в Германии скорее всего эти 800 программ никак не заменить. Из-за защиты данных там нет автоматического обмена (и его во многих случаях нельзя) между пограничной службой и, например, местным отделом по делам иностранцев. Фактически нужно человеку отправлять отдельный запрос. Скорее всего переписывать программы и разбираться в Линуксе не хотелось, да и с учетом одного клиента было бы дорого для него.
Я думаю, перед переходом на линупс они собрали статистику где какие программы и сразу подумали, а есть ли аналоги и костыли. И если бы их не было, то это вообще бы не закрутилось.
Вопрос в работоспособности этих аналогов. Плюс на бумаге тот же аппарат считывания отпечатков пальцев или информации с паспортов/разрешений может быть работал как часы, а на деле нужно было его раз в час перегружать.
P.S. Поискал детали. Похоже, что было несколько моментов. Во-первых, не все работало, так как каждый город получает по сути индивидуальное ПО. Во-вторых, в 2013 году оставалось 20% компьютеров на Винде и переход на ЛибреОфис так и не осуществили, так как был еще и Офис от Майкрософт доступен. А потом пришла фирма, дружественная Майкрософт, для анализа работы служб и предложений по улучшению работы. В общем больше похоже на игру на публику. Кстати, похоже основные защитники идеи — соцпартия. Как-то уж они падки на деньги в Германии, как для социалистов.
А с вин10 они совместимы, ага, охотно верю
Как мне кажется, переход Вин7 — Вин10 несколько легче осуществить, чем на Линукс.
А что им будет если они пиратку будут пользовать?

Политические потери. Если кто-то по своей инициативе отдаст такое поручение — его свои же в конкурентной борьбе утопят. А если все разом проголосуют — это будет международная политическая бомба. Даже интересно было бы посмотреть.

Тю, Piratenpartei Deutschland как раз могла бы это сделать пунктом своей предвыборной программы — переход на пиратское ПО, и экономия от него :).
В горсовете нельзя пиратки использовать, руководителю проще выделить деньги, чем платить штрафы и/или с волчьим билетом быть уволенным

5 пунктов в статье как EEE.
Хмм… отличная работа Microsoft Deutschland.
Проекты FOSS теряют привлекательность, MS вновь держит планку лидера не давая шанса себя сбросить.

Жаль, но ничего удивительного, как по мне.
Интересно, если бы они эту экономию пустили на доработку и написание своего ПО под линукс, через сколько лет это дело начало бы окупаться. Сумма все ж не маленькая.

Проблема в том, что «доработать СПО» это не единичное действие «оплатил, доработал и забыл». Это постоянный процесс поддержки для обеспечения слияния с обновлениями из оригинального репозитория.

Microsof это не только ПО, а еще и огромная служба поддержки. В случае неполадок с Linux или Libre Office — куда обращаться? В компанию-интегратор? А контракт с этой компанией тоже стоит денег, и неизвестно справится ли с большим потоком заявок. Или создавать свой саппорт, где с нуля придется процессы налаживать.
В общем, одной только установкой ПО дело не ограничивается, есть куча сопутствующих процессов, которые у MS давно внедрены и масштабируемы.

Скажите, в вашей организации часто обращаются в Microsoft? Мне вот доводилось (причем далеко не по вопросам Windows), причем как в местный, так и за рубежом, и опыт не понравился. Они вроде все хотят помочь, но результате помогают совершенно левые люди, не имеющие отношения к MS.
А если мы берем что-нибудь простенькое на пользовательском уровне, то у MS есть привычка "если ваш компьютер шел из магазина с Windows, обращайтесь к производителю компьютера".

Как-то раз обратился по странностям в поведении оутлука.
— офис удалось поставить?
— да
— тогда бесплатная поддержка закончилась, можем посмотреть за сумму от 4000 рублей.
Наверное почту не отравлял, да?
Я это наблюдал не версиях Аутглюка с Офиса XP и по офис 2010 включительно.
Программа, основная функция которой — получать/отправлять посту, не отправляет почту… Занавес. Вот кладёт в «Исходящие», и письмо там лежит. Сутки лежит, двое, трое… Лежит и всё тут.
Чем в этом плане симпатичен Thunderbird — тем, что основную функцию почтовика он делает превосходно. Он тупо отправляет и принимает почту. Всегда. Для работы с MS Exchange учетками есть аддон Exquilla. Лицензия на 60 дней бесплатно, а кейген хоть на 500 лет можно найти на РуБорде в Варезнике.
просто затуплял на несколько минут в рандомные моменты времени на хорошем (i7) ноутбуке, 16 гиг памяти и SSD диске от Intel
В моей нет, потому что у программистов это как-то не принято :) У нас один админ-инфраструктурщик на 20-30 компов, и его хватает.

Как раз на пользовательском уровне MS вполне себе порешает проблемы, типа «пропал звук». В случае с Линуксом — я не представляю себе например мою маму, гуглящую на форуме ответ типа:

One of my friends had old Dell lappy, where we could fix no audio issue with doing this:
Add this line to /etc/modprobe.d/alsa-base.conf
options snd-hda-intel model=dell-"your model Number"

Then, restart alsa by entering the following in a terminal session
sudo alsa force-reload

Я ничего не делала и у меня звук пропал? Или "я обновила виндовз с 7 на 10 и у меня звук пропал"?

«Мне компьютер написал — есть новые обновления для вашей системы. Я нажала, перезагрузила компьютер, а теперь нет звука.»

… а потом выясняется, что это внук, что на компьютерщика учится, чистил реестр от вирусов… ;)
Существует обновление Windows, ломающее работавший до того звук?

По моему опыту — крутость тех-поддержки мс это такой миф. На хабре даже статьи про это есть, мой личный опыт отлично выражает эта статья https://habrahabr.ru/post/316912/.
Смотря что понимать под «крутостью». Естественно, в случае каких-то нестандартных проблем, специально обученные индусыженеры будут работать по скрипту и особо ничем не помогут.
Зато решат более-менее стандартные вопросы, а их будет немало, если говорить об организациях с маштабом в сотни машин.
Их и было немало, я обращался в техподдержку МС около 10 раз. Реальной помощи не было от слова совсем. При этом помочь реально можно было, справились своими силами, за исключением может случая пропажи аутлук аккаунта — это может было невозможно решить, просто фатальный сбой облака. Когда читал статью выше я аж успокоился, оказывается не только у меня так.
Тут смотря как и зачем обращаться. У меня был опыт обращения в поддержку их облачного сервиса через нашего интегратора — так мне в итоге провели индивидуальную конференцию, показали что откуда и как, потыкали в экран на моей версии системы и подсказали какие доки полистать, если есть вопросы. При этом все это на русском (пусть девочка и скатывалась регулярно в английские термины с фразами вроде «кнопка должна называться так то, как это там корректно на русский перевести», хотя явно была носительницей языка, а не индус с зимбабве). Или коды для винды не проходили — тоже подключились, потыкали, выдали новый ключ без проблем.
Это верно, возможно мои проблемы были слишком сложные (+у вас все же через интегратора), уж точно не выдать новые ключи. Для решения одной мне даже пришлось самому патчить ядро win2000. Однако поддержка все равно оставила негативное впечатление, на специалиста который мог что-то сделать или хотя-бы внутренний баг завести дело так и не попало, в отличии от некоторых конкурентов.
Ну когда, интересно, wine допилят, чтоб на нём можно было запускать тот же ворд с экселем? Ну и LibreOffice Writer — это, конечно, слёзы, смотрится хорошо, но чуть в сторону от протоптанных троп — беда. Тоже самое, кстати, и по WPS. Надо пример? Пожалуйста — поиск в документе, искомая строка нашлась, но она не видна под диалогом поиска, а вот Ворд умудряется показать и строку и диалог. Дьявол кроется в деталях.
Сейчас вполне работает Office 2013 на нём. 2016 пока не запускается.

К сожалению в зависимости от положения звезд. Два одинаковых дистрибутива x64 поставленных на две машины почти одинаковых — на одном ворд 2010 пашет, на втором ничего не происходит при запуске. Приходится шаманить.

Уже много лет (с 2012 точно), как MSO 2010 полноценно работает в wine. Замечен только один серьёзный баг — долго открываются большие файлы из Samba-ресурсов. MSO 2013 тоже работает и даже в CrossOver полноценно поддерживается уже почти год.
А, ну ясно, значит это у меня одного вайн не работает, угу…
Ну, и про стабильность десктопного Линукса — на Убунте переключаемся с Unity на KDE, а потом обратно — сразу огребаем кучу багов. Что, неужели так тяжело даже это допилить?
Единственный возможный вариант — это

1) Централизованный запрос на ПО на уровне государства на определенную сферу
2) Единый центр разработки и поддержки ПО
3) Ожидаемое взаимодействие с третьими сторонами

Т.е. если допустим наше государство сделает запрос, что:

1) Все МФЦ переводятся на такую-то платформу, будут использовать такой-то софт, с ними будут кооперироваться через такие протоколы, а вот эта компания будет осуществлять внедрение. То результат возможен.

2) Если кто-то один начнет что-то менять, пилить и прочее -то будет то, что мы увидели в статье.
Странно получается. Бюджет более 10 млн. евро и никто не провел даже количественный учет софта?
На мой взгляд Linux не готов что бы заменить Windows на десктопе в корпоративном секторе.
Однако на сегодняшний день существуют юзеркейсы где десктопный Linux даже лучше windows, например там где приемущественно работают в браузере. Учитывая то, что сейчас практически все сервисы стараются уйти в облака, сама по себе десктопная платформа перестает играть такую важную роль как это было раньше.

(1) У нас сервисы в облаках, на все новые ПК — только Linux! Браузер там есть!
(2) Есть!
(3) Ой, оказалось у нас тут Silverlight во все поля Sharepoint (или любая другая технология, ограниченно поддерживаемая или не поддерживаемая на Linux).

Сколько не пытался. но не смог настроить сглаживание в Ubuntu как в win 10. Ну вот нет способа чтобы получить маленькие, стройные и великолепно отрисованные буквочки в segoe ui.

А так да, если устраивает стандартный шрифт размера 14+ то все в порядке. Главное случайно не заметить какие красивые шрифты в маке или винде.
Всё там есть. Ищите советы на тему Hinting, Hinting stype и subpixel geometry: RGB, BGR, VRGB,VBGR.
У меня обратный опыт: не смог настроить сглаживание в Windows (и в OS X тоже) как в моём линуксе с infinality.
Для Microsoft критически важно устранить или очернить прецендент добровольного перевода инфраструктуры на GNU/Linux в таких масштабах, ведь за государством тянутся и частники, которые обмениваются с ним документами, а за ними и домашние компьютеры пользователей. В нашей компании используется GNU/Linux, и ряду сотрудников я его ставлю на личные ноутбуки.

А еще, имея опыт эксплуатации KDE 4 и 5 в корпоративной среде, скажу, что недавно я перевел последние компьютеры с KDE на XFCE и счастлив, прекратилась мозготрепка с самими разными глюками, хотя функционально, KDE, безусловно, шикарен. Только зачем весь его функционал в прмоышленной эксплуатации? Приватбанк вон сделали свой дистрибутив на основе почти голой LXDE, и это правильно, там нечему ломаться или лагать.
Таки даже штаб-квартиру в Мюнхен перенесли, а ля Вильгелм I :)
за 15 лет так-то можно было и переписать недостающий софт на сэкономленные средства
скорее всего там компы с линуксом просто для галки поставили, садили за них практикантов набирать тексты, а вся работа продолжала выполняться на винде
иначе как они эти 15 лет работали?
алсо поясните что такого магического в Exchange?
Exchange ActiveSync. С Википедии:
Exchange ActiveSync (commonly known as EAS) is a proprietary protocol designed for the synchronization of email, contacts, calendar, tasks, and notes from a messaging server to a smartphone or other mobile devices. The protocol also provides mobile device management and policy controls. The protocol is based on XML. The mobile device communicates over HTTP or HTTPS.

Итого — люди привыкли, что почта, контакты, календарь и задачи — это одно и то же и переучиваться не хотят. Предположу, что для миграции годами наработанных гигабайтов в аналог на Линуксе, если такой уже появился, надо приложить немало усилий. К тому же это действительно удобно, когда написал письмо и тут же к письму указал срок исполнения. И сервер тебе сам скажет, если задание просрочено. Насколько мне известно, удобной альтернативы нет. Ты получаешь письмо и сам себе ручками в календарь фигачишь задание и срок. Если ты начальник — это утомительно. Если ты исполнитель — тоже, потому что двойная работа. Начальник вбивает в свой календарь, ты — в свой.
Как-то так.
Ах да, и всё это еще синхронизируется между всеми твоими инстансами софта и устройствами на разных ОС, десктопных и мобильных.
Всё это прекрасно заменяется каким-нибудь SOGo. И пользователи Outlook даже не заметят разницы.
Только нужно не забыть настроить интеграцию с другими городами, где оутлуки про ваш линух ничего не знает.
А Вы уверены, что работа чиновника это фигачить задания в календарь?
Ну например «Сделать это к такому-то сроку, приоритет такой-то, тег такой-то».
Всего не упомнишь, если много разных дел. Аутлук позволяет сделать это на 90% силами того, кто это письмо-задание инициировал, т.е. всё это вбивается один раз, и сервер (или приложуха, не знаю) следит за сроками. В любом случае, вам сообщат о намеченном хоть на мобильнике, хоть на планшете, хоть на ПК.
Я не защищаю Аутлук и Exchange Server, я просто описываю, как это удобно юзеру. Это не стопицот программ на ПК, еще столько же на мобильнике и планшете. Одна прога.

Есть еще ведь IBM Notes, в том числе, и на Linux client + server.*


*возможно это смена шила на мыло

IBM Notes — тот ещё монстр. Тормознут, убог и ужасен как для администрирования, так и для программирования. Проприетарен, сорцы закрыты. Лицензии стоят чуть ли не 200-300 USD за каждого пользователя. Про шило и мыло — в точку.
Вообще как-то суммы-то копеечные пытаются экономить в таких масштабах. Там содержание соответствующего госаппарата должно стоить десятки, если не сотни миллионов евро в год, притом в ПО под Windows уже тоже вложены деньги — и немалые, думаю, тоже десятки миллионов — и теперь попытка сэкономить на лицензиях и сделать все заново… Результат немного предсказуем, а экономический смысл равен нулю. Исключительно политический проект — а-ля импортозамещение — но в масштабах одного города (а не страны) практически гарантированно провальный.
«Я до революции вышибалой в борделе работал — так вот, там когда выручка падала, не кровати передвигали, я сотрудниц меняли» (С)

Бюрократия — она неистребима. Когда затевали процесс перехода на свободное ПО — не знали про 800 виндовых программ? Знали. Но идея выдвинута (премия, запись в послужной список), бюджет освоен и даже что-то реализовано. Потом, скорее всего, автор идеи и другие лица, принимавшие решение, поувольнялись/повыходили на пенсию (с 2003 года-то, 14 лет прошло). И можно обратно по тому же алгоритму: идея, бюджет на перенос линуксовых наработок под винду, вот-это-вот-всё.

Проблема с подсчётом затрат на реализацию решения — она интернациональна. Поверить и понять, что иногда дешевле выкинуть/прервать/отказаться с потерей малых денег, чем убить большие в никуда — могут не все. «Вернее не только лишь все, мало кто может это сделать»(С)
Когда затевали процесс перехода на свободное ПО — не знали про 800 виндовых программ? Знали
Не факт что имела место быть злонамеренность, на которую вы намекаете.
Пришёл такой бюрократ в кабинет к айтишнику
Б: Мы думаем перейти на линукс, сможем перенести наши 800 программ?
А (погруженный в код, не поднимая глаз от монитора, рассеяно отвечая): Ну… там есть вайн
Б: (ставя галочку в блокноте) А если какая-то из программ не запустится?
А (всё также рассеяно) Ну, там есть аналоги, опен оффис тот же
Б: (пишет «есть аналоги») А если там нет нужных функций?
А: Ну… исходники от открыты, можно же доработать
Б: (записывая "… можно доработать") Отлично! (убегает)

А уже потом, когда погрузились во всю инфраструктуру, то осознали истинную тяжесть слов «доработать» и «поддерживать доработанное»
Простота иногда хуже воровства, да. В любом случае, лицо, принимающее решение, выполнило свою задачу плохо.
А потом перейдут на Windows 10 — и окажется, что с ней эти 800 программ тоже уже несовместимы. И опять светлая голова предложит, что раз уж так и так всё перепиливать — с СПО можно на лицензиях сэкономить. А потом опять в СПО не смогут. Это ж неиссякаемая золотая жила получается.
банки и госуха очень медленно переходят на новые версии виндов.
а в таких случаях у них наверняка есть контракт с МС на расширеную поддержку для тех продуктов, для которых у МС уже закончился срок поддержки.
так что я думаю еще спокойно себе не один год смогут сидеть на вин 7\8 пока соответствующий софт под 10 винду не допилят
По всей видимости они, за время переезда и пользования Линукс, забыли какие проблемы их ждут на винде, поэтому им кажется что это им поможет (на самом деле нет конечно)

Интересно все же, что за 800 программ. Это как-то очень много… Хотя, если шрифт считать программой — то нормально)

Приходилось как-то работать с ПО от Siemens, это просто незабываемый опыт: для настройки сетевухи нужно было запускать отдельную прогу-конфигуратор сетевухи, для настройки HIM-модулей ещё один отдельный конфигуратор и так далее. Похоже тут что-то вроде этого.

Это как грунтовые дороги, тратиться на нее не нужно, только вот ездить по ней не очень удобно.

Что-то сильно похоже, чиновников в Мюнхене покусал какой-нибудь командировочный из московской администрации. С Linux бюджеты попиливать сложно (бесплатная же), а вот с виндой уже можно что-нибудь да урвать.
Видимо, чиновники везде одинаковые — такие чиновники.

Не вижу особых проблем с попилом на Linux, просто нужно его постоянно "дорабатывать под себя", силами однодневок, которые будут откатывать. Да и продавать можно, см. для примера Astra Linux SE.

Это с Linux-то пилить бюджеты сложно? Вот вам методичка: сделать дистрибутивы «Linux для школ», «Linux для вузов», «Linux для гос. учреждений»; все их сертифицировать; поныть, что нет нужного софта, выбить денег на разработку замены; 10 лет получать эти деньги, потом сказать, что проще было оставаться на винде.
Думаю, с виндой это делать гораздо легче. Впрочем, в креативности чинуш я нисколько не сомневаюсь.
С Linux бюджеты попиливать сложно (бесплатная же), а вот с виндой уже можно что-нибудь да урвать.

Обучение сотрудников. Доработка софта. Интеграция. Обновление парка машин… На все это устраивается тендер и т.п.

Цитатка с ITHappens вспомнилась. «Помню его глаза, когда сказал, что на одном компе может стоять два разных офисных пакета».

косяки и дырки в СПО безусло6есть, как и проприетарном ПО, но я больше склоняюсь к тому, что Microsoft продавали свои интересы, деньги то не маленькие.

> В итоге, общая экономия для городского бюджета для первого и второго сценариев составила 7,1 млн евро и 11,3 млн евро, соответственно.

на годовую экономию можно было нанять контору которая бы доработала всё что плохо работало (точнее генподрядчика который бы нашёл выходы на проекты и заплатил за доработки), а потом многие годы получать экономию, но депутаты существа короткоживущие, им такие долгосрочные цели непонятны (даже если обошлось без коррупции — такой вот минус представительской демократии).
Бавария — вроде, самый богатый регион Германии. Вполне могут себе позволить обойтись без этой мелочной экономии в 11 лямов ради ОС, от использования которой обычным юзерам не нужны регулярные дозы антидепрессантов.
Но что-то мне подсказывает, что подходит обновление парка компов и, скорее всего, винда придет с закупкой партии каких-нить Dell Optiplex. С годовым office365, за который потом просто придется платить ежегодно.
Богатыми становятся не потому что деньги с неба падают, а потому что эффективно работают и эффективно расходуют заработанное.
Про антидепрессанты просто чушь.
Все это было бы интересно при наличии экономического обоснования, а так, одни деньгоеды отняли еду у других, ничего нового, обидно, что платит за весь этот банкет налогоплательщик.

А вот экономическое обоснования я бы почитал с огромным удовольствием. И не в стиле, пришлось поставить Exchange для смартфонов, это очевидная чушь для любого грамотного спеца, а с полным и исчерпывающим списком сложностей содержащим техническую и экономическую аннотацию.

Плюс к экономической части лучше относиться как к пилоту, поскольку подход является масштабируемым, а следовательно затраты можно будет размазать более ровным слоем, в отличии от лицензий.

В компании в которой я тружусь используется windows и, я полагаю, это экономически обосновано, но чужой опыт переходы на nix крайнее интересен.
Экономическое обоснование — распил.
Иначе бы поставили suse а не стали бы делать свой отсталый дистрибутив и огребать граблей.
Не всегда возможно, вполне вероятно, что там такое кол-во разного странного софта и нормативных требований, что проще пилить свой.
Т.е. пока разберешься как надо, уже свой 10 раз сделаешь.
Не ну, честно, ну что за «обидно, что платит налогоплательщик». Это кантуперы и софт к ним, а не закупка майбахов для поездок до офиса. Если кантуперы и софт предлагают удобство в использовании повседневно — то и хрен с теми налогами.
Использовать линукс, на сегодняшний момент, может более-менее продвинутый пользователь, а не днище, коих в госсекторе (даже в немецком) полно от мала до велика. Я уже молчу о штате админов, мейнтейнящий парк калькуляторов, причем не простых эникейщиков — такие не справятся даже с довольно стандартной проблемой линукса с вафлей.
Да нет.
Днище его как-раз использовать сможет а более-менее продвинутый пользователь — нет.
Потому что будет лезть куда не надо.
Это не компьютеры, это куча денег на внедрение которые заплатили налогоплательщики и которые в итоге списали в убытки, т.е. кто-то поэкспериментировал за счет Мюнхена, имхо в таком случае этот кто-то должен опубликовать подробный отчет, чтобы другие «Мюнхены» и коммерческие компании могли реиспользовать опыт.
Использовать линукс где угодно может кто угодно, вопрос в прикладном софте и документообороте, если он работает нормально, то не важно какая ОС, андройд же используют и IOS тоже, и никаких проблем.
“...Exchange для смартфонов, это очевидная чушь...”?! Ну, ну :(
Вы беретесь утверждать, что на никсах нельзя сделать почту для смартфона?
Я оперирую терминами статьи, там сказано про почту, там не сказано про календари, встречи, интеграцию в AD и т.д. Да подобные вещи на Exchange сделать проще, но и на никсах это вполне подъемная задача.
Контакты — неотъемлемая часть почты. Что ж до Вашего "… но и на никсах это вполне подъемная задача...", ну-ну. Нет на AIX (Lotus) это, вероятно, подъёмная задача, но на LiMux это ж вряд ли.
А в чем проблема с контактами? Во всяком случае на android, linux и windows клиентах это никак не rocket science.
С push сложнее, но при бюджетах исчисляемых в миллионах евро и эта проблема решаема( при этом стоимость решения достаточно низкая и скорее всего где-нибудь это уже сделано, я просто не сталкивался ). Хотя не уверен, что лично я бы скинулся на push уведомления для чиновников, имхо и старый добрый pull для этих целей вполне приемлем.
«… имхо и старый добрый pull для этих целей вполне приемлем...» — дык о чём и речь, это и есть тот самый Linux-way. А быстро, удобно и надёжно это в других технологиях :)

P.S.
А синхронизация контактов это примерно тоже самое, что синхронизация календарей, встреч и т.п.
Вы пытались реализовать необходимы функционал в nix?
В никсах есть проблемы, но синхронизация контактов и почты не из их числа.
К тому же outlook совершенно справедливо только ленивый не именовал outглюк.
Лично не сталкивался только с планирование переговорных, но думаю и это не слишком сложно, да и у администрации Мюнхена наверно на тысячи переговорных, чтобы это было реально проблемой.
Одним owncloud решается спокойно. И календари, и контакты с файлами
Если сравнивать с альтернативами, то owncloud тяжеловат и неповоротлив под нагрузкой.
Появилось какое-то совсем новое решение ONLYOFFICE комьюнити эдишн. Обзор впечатляет. Интересно было бы узнать мнение тех, кто уже успел пощупать. Действительно ли опенсорс?
О-о-о, а это ничего, что на owncloud.org нет, ни русского, ни немецкого раздела? Одного этого достаточно для того, что б отправить продукт в топку. А там же ещё и написано:
Contacts & Calendar¶
The Contacts, Calendar, and Mail apps are not included in ownCloud 9, and are not supported. You may easily install them by clicking the Enable button on their respective Apps > Productivity entries.

Вероятно, этот путь для энтузиастов. Возможно, когда выдастся свободная минутка, я его рассмотрю для домашнего использования. Я давно «люблю» всё связанное с WebDAV :) Но ставить его для многих тысяч сотрудников?! Ну-ну.
Читайте между строк. Там написано, что они не поддерживаются, но есть third-party applications, в которых есть не только контакты, календарь, но еще и синхронизация SMS :)
У меня контакты и календарь, которые пользую на смартфоне, хранятся не в гугле, а на моём NextCloud. Всё прекрасно синхронизируется и работает.

Почта — это да, отдельный сервер пришлось настроить :) Но, думаю, iRedMail по мануалу поставить мюнхенские спецы осилили бы.
:) Это как это «читать между строк» в английском тексте, если даже самого английского не знаешь? :)

Впрочем, возможно, для обслуживания одного пользователя — меня, эта штука и пригодная, о чём я и написал. А вот десятки тысяч пользователей Мюнхена она, по крайней мере, на настоящий момент, потянуть не способна.
P.S.
А есть же ещё и push уведомления для iOS и Android. В общем, это положение точно чушью не является. То, что они на своём LiMux не смогли сделать надёжную, удобную и быструю почту для смартфонов, это не показатель их непрофессионализма, почти никто этого сделать не в состоянии.
дубль удалён
Ну, а че. Попилили на переходе на линукс, теперь можно и на переходе обратно попилить. Нормально все.
Бесплатное «шило» меняют на верёвку с мыло м
Забавно, целая страна прошла через процесс, через который проходит каждый — сначала молодой и дерзкий, а потом уже не очень, с детьми-домом-машиной-дачей — айтишник.
не целая страна, а целая горадминистрация, но в остальном все верно.
Может весь этот аттракцион изначально задумывался как большой пиар-ход Майкрософт. Дескать хотите перейти на Линукс? Администрация Мюнхена — серьезное неподкупное заведение — пытались и не смогли, думаете у вас получится?
Как обычно комьюнити вместо признания проблем свободного ПО назначило виноватых, в данном случае двух депутатов, у которых расчеты не сошлись с выкладками коммьюнити. Вот тут уж точно политика такая политика…
У меня дома почти работает, значит и во всей мюнхенской администрации должно!!!
Похоже, механизмы «госоткатов» даже в Германии играют решающую роль. Зачем далеко ходить — вспомним Меркель и BMW. Интересно, сколько Microsoft откатило этой самой фрау…

По поводу аргументов:

1. Бесплатное ПО заметно отстаёт по функциональности от ПО Microsoft.
Это не аргумент. Это эмоции хомячков, у которых поменялся цвет поилки.
Тема не раскрыта. «Отстаёт» в чём именно, где перечень «отсталостей»?

2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange).

Низкоквалифицированным админам поём мы песню! Postfix+Dovecot+MyMail живут и с валидными сертификатами, и с шифрованием и с любыми другими современными плюшками. А производительность вообще сравнивать с Exchange нельзя. Аппаратура для мелкомягкого решения потребуется в разы мощнее. Бред, а не аргумент.

3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
Абсолютно некомпетентный вывод. Полно опенсорсных решений. Организовывали процесс явно ограниченные айти-менеджеры, которые дальше майкрософта просто ничего не видят.

4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднён, поскольку последние используют ПО Microsoft.

Это, пожалуй, единственное утверждение, которое можно принять за аргумент.

Хорошо тем, кто изначально строит всё на опенсорсе — нет болезненного периода перехода. Мне на практике известны попытки нескольких крупных компаний уменьшит совокупную стоимость владения (Total Cost of Ownership) за счёт перехода на опенсорс. Хотя бы частичного. И увы! Полное фиаско!

Зная такие компании изнутри готов смело утверждать — если бы они всё строили с нуля на базе опенсорса, то всё бы работало отлично при их росте до любого масштаба.

5. Ожидания что «Linux дешевле» не оправдались, потому что возникла необходимость самостоятельной доработки функционала.

КАКОГО «Функционала»? Тема опять не раскрыта. Если они начали писать свой «Йексель», только потому, что им иконки «Калка» не нравятся, то да, воистину это дороже!
На деле, когда нужно решать множества задач на GNU/Linux (с полным уважением, да) стоимость ПО и поддержки оказывается выше и как минус отсутствие отраслевой стандартизации. Если компания ничем, кроме 1С и стандартного набора оборудования (сканер штрих-кодов, считыватель магнитных карт, терминал оплаты, GSM-модем, клавиатура, мышь) не пользуется, то можно сэкономить на ОС и работать под Ubuntu. В иных случаях будет дороже, даже потому что надо в штате содержать незаменимых сотрудников, которые эти заборы городили или держать на аутсорсинге незаменимую компанию.
У нас незаменимых не бывает. Не та страна )))
Живя достаточно много лет в Германии, не думаю, что там был личный интерес. Очень важно, что в Мюнхене был построен второй в Европе (после Парижа) головной офис. Это не просто какую-то будку построили. Это 26000 кв. м. Это огромные инвестиции, потом там будует работать огромное количество людей, а это уменьшение безработицы и налоги. В Германии налоги распределяются очень даже не плохо в местный бюджет, а это опять таки очень много денег в Мюнхен и его развитие!
О финансовой заинтересованности можно сделать вывод на фоне более чем странных аргументов, перечисленных в статье. Иначе это объяснить не получается.

Абсолютно уверен, что да, с переносимостью ПО масса проблем. НО! Сделайте хоть раз всё правильно и больше не прийдётся повторять ошибки! Приходиться дописывать своё? ОК! Выложите это в опенсорс и подключите правительства других стран, которые тоже готовы использовать такие решения. Много стран, но потребности людей в них живущих одинаковы, так почему бы не разрабатывать опенсорсный софт для общего употребления? Почему не нанять действительно квалифицированных спецов для внедрения и миграции? Ведь явно не всё так гладко с этим! Хороших разобрали коммерческие организации, а госструктурах остались неумёхи, готовые дотянуть до пенсии за копейки? Тогда почему не нанять организации для квалифицированной поддержки? Они не могут откатить столько, сколько майкрософт? )))
В какой-то степени конечно не могут столько откатить. Но откат откату рознь. Если откат идет в бюджет города в виде инвестиций, рабочих мест и налогов, то это всех устраивает. Я бы почитал эту статью в оригинале. Может там больше фактов. На самом деле 10 млн. не бог весть какие деньги. Население Мюнхена около 2.5 млн, т.е. 4 евро на жителя. Хотите действительно испугаться — поищите сколько в Мюнхене тратится ТОЛЬКО на социальные квартиры. А объединяться государствам здесь нет никакого резона — дружба дружбой, а табачек врозь. И еще, 10 млн. если разделить на зарплату в 6000 (в Мюнхене это не очень много) квалифицированным специалистам, то получится около 139 человек в год. И это без учета всех остальных расходов, поддержки, планирования, обучения, интеграции и много всего еще.
А объединяться государствам здесь нет никакого резона — дружба дружбой, а табачек врозь

Думал, что они уже объединились как раз для решения именно таких проблем и назвали себя European Union. Потом объединились ещё раз и назвали себя United Nations (UN). Но да, нашему привычному мышлению, до них далеко. Мы тут, а они где-то там )

10 млн.

Подрядчики и технари как для линуксовых решений, так и для виндовых стоят одинаково. Цена может отличаться только в зависимости от уровня квалификации.

Зато за виндовс сервер платится лицензия на одного пользователя. 10 почтовых клиентов — 10 лиценцзий. В результате цена на 1000 пользователей — космос. А опенсорс взял, пользуешься и никому не платишь.
3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
Абсолютно некомпетентный вывод. Полно опенсорсных решений. Организовывали процесс явно ограниченные айти-менеджеры, которые дальше майкрософта просто ничего не видят.

Просто интересно, приведите, пожалуйста, примеры таких вот опенсорсных решений, когда при приеме сотрудника на работу ему заводится один аккаунт в одном месте, после чего у него есть почта, в которой он видит все рабочие контакты, есть месссенжер, есть календари с встречами, при планировании встречи с несколькими людьми учитвались уже запланированные встречи этих людей и проверялось свободное ли помещение, которое планируется использовать для встречи ну и куча других мелочей на эту тему.
И что очень немаловажно: все данные хранились не у кого-то там в облаке, а на ваших личных серверах — для гос.учреждений это критично.
И чтоб не адски глючило, а работало как часы.
Ну и при увольнении также блокируется один аккаунт и все.
Пишу то, что помню из личного опыта. Оно настраивалось один раз и работало именно так, как Вы хотите, не просто как часы, но дорогие швейцарские.

когда при приеме сотрудника на работу ему заводится один аккаунт в одном месте

OpenLDAP + fusiondirectory. Мышкой тыц-тыц и готово. Есть целая пачка интерфейсов под OpenLDAP на пыхе из серии «для домохозяек». Чтобы HR ввёл данные на приёме и заблокировал пользователя при увольнении. Поисковики в помощь: OpenLDAP+PHP+GUI. Когда-то, даже, модуль такой под DokuWIKI писал, но подробностей сейчас не вспомню.

у него есть почта

Postfix+Dovecot через IMAPS. Быстро, секьюрно, сверхнадёжно и бесплатно. Мобильные клиенты (MyMail), десктопы(Thunderbird) и вебинтерфейсы(Roundcube) к почте — валом на любой эстетический вкус. Всё тоже бесплтано.

он видит все рабочие контакты

Roundcube — контакты, группы, почта

есть календари с встречами, при планировании встречи с несколькими людьми учитвались уже запланированные встречи этих людей и проверялось свободное ли помещение, которое планируется использовать для встречи ну и куча других мелочей на эту тему.

Масса решений. От Lightning до онлайновых. Поисковики в помощь: iCal+PHP, iCalendar+PHP
На счёт свободных помещений не помню, не уверен. Лет 10 назад поднимался вопрос. Думаю, уже доработали всё, что нужно. Было какое-то опенсорсное комплексное решение. Название крутитится, но не могу вспомнить. Что-то с замком связано. Там искаропки всё вместе. Написано на сях. Доступ через вебморду. О! Вспомнил! Сitadel называется!

а на ваших личных серверах

Только так. Для серьёзных бизнесов это не менее критично, чем для госучереждений.

Несмотря на кажущийся «зоопарк» все эти опенсорсные решения легко централизуются толковым специалистом и работают как одно целое с блэксерверами и шлюзами.

При этом легко обеспечиваются синхронизация, репликация и отказоустойчивость.

Всё это я написал только как общий обзор, не как руководство к действию. Это только аргумент к тому, что возможно и без майкрософта строить надёжные, безопасные и удобные решения на базе бесплатного ПО.
Только так. Для серьёзных бизнесов это не менее критично, чем для госучереждений.

Про личные сервера — это, скорее, Российские реалии. Вот, например: habrahabr.ru/company/flant/blog/342412 — в основном на AWS и GCP весь бизнес построен. Если не нравится этот пример — нужно поискать про HSBC. Не нравится HSBC — Spotify… Если вернуться к государственным структурам, то можно поискать про симбиоз между HMR&C и AWS…
Есть ещё аргумент в пользу именно своих серверов — стоимость. Облака это всегда ДОРОГО. Удобно, не поспоришь. Но своё дешевле. Даже арендуемое лысое железо дешевле! Мои последние расчёты годичной давности — год аренды инфраструктуры нагруженного проекта в AWS(регион Франкфурт) обходится в 10 раз ДОРОЖЕ чем построить свою одну(!) сертифицированную для финучереждений серверную и закупить туда полный фарш оборудования под те же задачи, обеспечить поддержку.
Вы знаете, я бы не взялся посчитать экономику. И думаю, что есть несколько моментов, которые могут сильно осложнить такие расчеты.
1) Принцип — мой back office — это чей-то front office. И нужно развивать и вкладывать в то, где имею (или буду иметь) конкурентное преимущество. То есть если для кого-то предоставление «облака» — основной бизнес, а мой бизнес — торговля бананами, то сделать что-то дешевле, надёжнее и так далее, — это надо очень сильно вложиться и очень долго упираться.
2) Цена труда. Насколько я понимаю, в структуре затрат (для Европы, Америки, ...) — это большая доля. Значит, если кто-то может содержать data center с помощью 20 человек (включая круглосуточную поддержку), а мне нужно 40 человек, то стоимость железа, энергии и прочего можно даже не учитывать.
3) Скорость изменений и внедрений. Если я в своём бизнесе по продаже бананов хочу внедрить что-то новое (продукт, услугу, или использовать чьи-то услуги и так далее), то желательно сделать всё как можно быстрее (хотя бы из-за стоимости труда — смотри пункт выше). Очень часто для этого моего продукта требуется инфраструктура. Тут два пути — либо она уже есть (в моем data center), то есть кто-то когда-то уже заплатил и сколько-то времени всё это было чистым убытком, либо нужно покупать и внедрять. В последнем случае есть варианты. Если моя компания состоит из 50 человек, то это дело можно провернуть довольно быстро. А если из 5 000 человек, то может быть придётся ждать утверждения бюджета на следующий квартал, а то и год… Всё это не увеличивает скорость, к сожалению. А чем меньше скорость, тем дороже…
4) Не очень понятно при каких условиях (каков критерий?) использование «облака» становится экономически более выгодно. Примеры — Azure, AWS, GCP — говорят о том, что кто-то этим пользуется. И экономика сходится. Наверное не всегда. Но тем не менее… Можно, наверное поискать отчёты по объёму этого рынка и предсказания а будущее. Так сказать для подтверждения этой мысли.
Итого. Везде по разному. Есть плюсы, есть и минусы. Сильно зависит от того где всё это происходит. Россия может сильно отличаться от Мюнхена.
Согласен с каждым Вашим пунктом и с основными тезисами: в том, что для каждого решения нужно проводить индивидуальный расчёт; в том, что для большинства решений присутствует фактор неизвестности: «До какого масштаба будет рости проект?».
То есть единого решения с единой базой нет, есть зоопарк независимых продуктов, которыми занимаются разные команды, возможно даже не знающие о существовании друг друга.
Извините, но я не верю вам на слово, что все это интегрируется между собой нормально и будет работать «как швейцарские часы». Покажите, пожалуйста, вариант организации на 1000+ сотрудников где это на самом деле так, а не используется Exchange, или Гугловские корпоративные продукты, которые тоже, к слову, не бесплатные.